성장을 멈춘 한국의 신예기사들
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성장을 멈춘 한국의 신예기사들
배태일 랭킹칼럼
| 배태일 2013-07-31 오후 04:22 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 인천에서 열린 4회 실내&무도아시안게임 남자단체전에서 신예들로 대표팀을 구성한 한국은 중국랭킹 5위 탄샤오와 9위 펑리야오, 그리고 탕웨이싱이 출전한 중국을 꺾고 금메달을 따긴 했으나 날이 갈수록 거세지는 황사바람을 얼마나 막을 수 있을지 우려스럽다. |
작년 6월30일에 필자는 사이버오로에 소수의 예외를 제외하고는 한국 신예기사들의 실력이 도대체 늘지 않는다는 것을 발표한 바 있다.
○● 배태일의 랭킹칼럼/ '반짝 초단'은 '반짝 스타'? ☜ 전문 보기
중국 신예기사들의 실력은 일취월장하고 세계대회 때마다 기재가 뛰어난 기사들이 돌출하는데 한국의 신예기사들은 세월이 가고 또 가도 실력이 늘지 않고 제자리걸음을 하고 있으니 매우 걱정스러웠다. 그런데 더 걱정스러운 것이, 이러한 문제를 1년 전에 발표했어도 한국바둑계에서는 이 현상에 대한 원인이나 대책에 대한 논의가 거의 없어 보인다는 점이다. 그래서 이 문제를 다시 짚어보기로 한다.
신예기사들의 점수변화의 분석
작년에는 2005년에서 2009년에 입단한 기사들의 점수변화를 살펴보았는데, 이제 1년이 지났으므로 2010년에 입단한 기사들을 이번 분석에 포함한다. (여자기사들에 관해서는 따로 분석했으므로 여기서는 제외한다.)
▲ [그림1] 2006년에 입단한 기사들의 점수변화
[그림1]에서 2006년에 입단한 기사들의 분기별 점수변화를 알 수 있다. 점수가 는 게 확실한 박정환은 여기서 제외했고, 점수가 낮은 기사들도 뺐다.
이 그림에서 김승재의 점수가 작년에 많이 늘었고 금년 들어서는 주춤한 것을 볼 수 있다. 최기훈의 점수는 이들 중에서 가장 낮지만 느는 추세를 보인다. 여기서 김승재가 초기에 최기훈 다음으로 점수가 낮았었다는 사실에 주목하자.
▲ 김승재
▲ [그림2] 2007년에 입단한 기사들의 점수변화
[그림2]에서 2007년에 입단한 기사들 중에서 점수가 느는 추세를 보이는 기사는 이태현밖에 없다. 여기서도 이태현이 초기에는 점수가 가장 낮았는데, 지금은 강유택 다음이고 그와의 점수 차이가 100점 정도밖에 되지 않는다.
▲ 이태현
▲ [그림3] 2008년에 입단한 상위 기사들의 점수변화
[그림3]에 2007년에 입단한 기사들 중에서 점수가 높은 안성준, 한웅규, 김세동, 안형준의 점수변화를 그렸다.
여기서 안성준이 2012년 후반기에 점수가 많이 늘었고 이 기간에 한국물가정보배에서 우승했다. 김세동은 정규 점수를 얻을 때에 한웅규보다 350점 가량 낮았는데 지금은 그의 점수가 안형준의 점수를 능가했고 한웅규의 점수와 거의 같다. 이 그림에서도 처음에 점수가 높았던 기사들의 점수는 오히려 줄거나 늘지 않는데 점수가 낮았던 기사들이 많이 늘어서 앞서게 된 것을 발견한다.
▲ 안성준
▲ [그림4] 2008년에 입단한 기사들의 점수변화
[그림4]에 2008년에 입단한 새내기들 중에서 점수가 비교적 낮은 기사들의 점수변화를 보였다. 비교를 위해서 2007년에 입단한 김세동의 점수를 여기에도 포함했는데, 초기에 가장 낮았던 점수를 가졌던 김세동과 이호범의 점수는 늘었고, 강창배와 박시열의 점수는 오히려 줄었다.
▲ 이호범
▲ [그림5] 2009년에 입단한 상위 기사들
[그림5]는 2009년에 입단한 상위 기사들의 점수변화이다. 이를 보면, 안국현은 처음으로 정규 점수를 얻을 때부터 9300점이 넘는 높은 점수를 가졌지만 9300에서 9400 사이를 오르내릴 뿐 늘지 않는다.
김정현은 처음에는 정체상태에 있다가 2011년 5월에서 연말까지 늘다가 2012년에는 점수가 많이 내려갔고, 2013년에 들어서 점수가 회복되었다. 그의 승률은 이런 점수 변화를 반영해서 2011년에 23승9패로 승률이 72%였고, 2012년에는 29승23패로 승률이 53%밖에 되지 않았고, 2013년에는 (7월 18일까지) 35승18패로 승률이 66%이다. 그러나 김정현의 점수변화에서 장기적 향상 추세를 아직 확신할 수 없다.
김기원의 점수는 2011년 말까지 약 1년 동안 늘다가 2012년 초 이후에 계속 내려가고 있다. 이 그림에서 류민형의 점수가 가장 낮았는데 꾸준히 점수가 늘어서 이제는 김기원보다 높다. 군에 입대하여서 여러 달 동안 대국이 없는 이형진과 점수가 매우 낮은 허진은 이 그림에서 제외했다.
▲ 김정현
▲ [그림6] 2010년에 입단한 기사들의 점수변화
나현과 이지현(남)이 2010년에 입단한 새내기들 중에서 가장 높은 점수를 가지고 있고, 그들의 점수가 약간씩 느는 추세를 보인다. 나현은 장고바둑에 상대적으로 강하고 국제기전에서 좋은 성적을 낸다.
강승민은 2012년 5월에 10승 0패, 6월에 8승 1패의 매우 좋은 전적을 거두어서 두 달 사이에 68점과 65점, 더해서 133점을 올렸다. 그 다음에는 그의 점수가 약간씩 주는 추세를 보인다.
한태희의 점수는 제자리걸음하고 있고, 김동호의 점수는 주는 추세이다. 박준석은 정규 점수를 얻은 지 1년 남짓밖에 되지 않아서 장기적 추세를 보기 어렵다.
▲ 나현
▲ [그림7] 점수가 낮은 신예기사들의 점수변화
[그림7]에는 점수가 낮아 앞의 그림1~6에서 제외한 기사들의 점수변화를알아 보았다.
류동완은 9200점 이상의 높은 점수에서 시작했는데 계속적으로 점수가 줄어서 지금은 9000점 이하이다. 이에 비해서 김현섭은 8800점 이하에서 시작했는데 지금은 류동완보다 점수가 높다. 김진훈도 낮은 점수에서 시작했는데 점수가 느는 추세를 보인다. 조경호와 황진형은 점수가 별로 변하지 않고 있다.
▲ 김현섭
지금까지의 그림1~7에 포함되지 않은 새내기들이 있다. 이들 중 황진형(08년 입단), 허진(09년 입단), 장건현(09년 입단), 강훈(10년 입단), 김누리(10년 입단) 5명은 정규 점수를 얻은 지 얼마 되지 않았고, 이형진(09년 입단)은 정규 점수를 얻은 뒤에 곧바로 입대하여서 점수 증감의 추세를 볼 수 없어서 제외하였다.
쑥쑥 크고 있는 중국의 신예기사들과 대조 이뤄
지금까지 살펴본 바는 이렇다. 매년 여러 명이 입단하였는데 그 중에서 적은 수의 기사만 예외적으로 점수가 늘고 나머지는 점수가 제자리걸음하거나 오히려 주는 추세를 보인다. 이처럼 2006년 이후에 입단한 한국기사들이 전반적으로 늘지 않는 것은 그 전에 입단한 1980년대 출생의 한국기사들이나 중국의 신예기사들과 큰 대조를 이룬다. 이것을 다음에서 살펴보자.
▲ [그림8] 1980년대에 출생한 상위 기사들의 점수변화
[그림8]에 1980년대에 출생한 상위 기사들인 조한승, 원성진, 백홍석과 김지석의 점수변화를 그렸다. 아직 만 24세인 김지석은 해당되지 않지만 조한승, 원성진, 백홍석은 20대 후반에도 늘었고 만 30세가 넘은 조한승의 점수는 지금까지도 늘어 아직도 정체되는 추세를 보이지 않는다. 이것은 2006년 이후에 입단한 1990년대 생들의 점수가 늘지 않는 것과 크게 대조가 된다.
1980년대에 태어난 기사 샘플이 한결같이 강한 기사만 골라서 1990년대 생과 비교평가하는 게 미덥지 못하다고? 그럼 중국 신예기사들의 발전상을 살펴보자. 2008년도에 입단한 중국의 새내기들 중에서 상위 기사들의 점수변화를 [그림9]로 그려보았다.
▲ [그림9] 2008년에 입단한 중국기사들의 점수변화
이 그림과 그림1~7을 비교하면, 한국 신예기사들은 점수가 느는 경우는 일부 소수로 예외적인데 비해 중국의 신예강자들은 모두가 점수가 느는 것을 한눈에 알 수 있다. 판팅위는 잘 알려진 세계챔피언이고 양딩신(1998년생)도 중국 타이틀을 딴 강자이다. 판팅위와 양딩신은 각각 9600점과 9400점을 넘어선 다음에는 주춤하고 있다.
리쉬엔하오가 양딩신과 비슷한 점수를 가지고 있고 이들보다 후발주자인 퉁멍청과 커지에가 이들과 비슷한 점수에 이르렀다. 이 그림에서 궈위정(1993년생)이 가장 천천히 늘어서 2009년에는 점수가 가장 높았는데 지금은 점수가 가장 낮다.
이 역시 중국의 떠오르는 강자만 비교했으니 미덥지 못한가? 그렇다면 더욱 명확하게 비교하기 위해서 2008년에 입단한 한국과 중국의 새내기들 몇 명을 골라서 그들의 점수 변화를 [그림10]에 그렸다.
▲ [그림10] 2008년에 입단한 한국과 중국기사들의 점수변화 비교
만약 2008년에 입단한 한국과 중국의 새내기들이 입단 다음해인 2009년이나 대결하였다면 한국기사들이 손쉽게 이겼을 것이다. 당시 중국측에는 9000점을 넘는 새내기가 하나도 없었고 한국 새내기들은 거의가 9000점을 넘었다. 그 다음해인 2010년에 대결했다 하더라도 한국기사들이 이겼을 것이다.
그렇지만 한국 새내기들의 발전이 거의 없었고, 2011년에 중국 새내기들이 한국 새내기들을 추월하였다. 지금 대결한다면 한국측이 질 것이 뻔하다. 이미 그 결과를 속속 보고 있기도 하다. 이 비교는 현재 강자거나 약자를 떠나 입단 당시 출발선의 점수와 이후의 변화가 오늘의 실력을 고스란히 대변하고 있다.
분석의 결론-속기형 기사의 정체
지금까지의 분석 결과를 종합하면 2006년부터 2010년 사이에 입단한 대부분의 기사들이 입단 후에 실력이 별로 늘지 않고 예외적으로 몇 명만 실력이 늘고 있다. 이 결론은 작년 6월의 분석과 비교해서 크게 달라진 것이 없다.
기사들이 10대와 20대 초반에 바둑 실력이 빨리 늘고 25세가 넘어가면 느는 속도가 줄어든다는 것이 상식이다. 필자가 주로 80년대 출생 기사들을 분석한 것에 따르면 상대적으로 속기에 강한 ‘속기형’ 기사들은 23세까지 실력이 늘고 그 후에 정체되는데, ‘장고형’ 기사들은 25세가 넘어서도 계속 실력이 는다는 것을 발견하였다(그림8 참조). 그런데 안타깝게도 2006년 이후의 우리나라 입단자들은 대부분 20세가 되기 전부터 바둑 실력이 늘지 않는다.
입단 연도별로 중요한 결과를 적어 보자.
2006년 입단
박정환은 이미 랭킹 1, 2위를 다투게 되었다.
김승재가 2012년에 많이 늘었는데, 금년 들어서 소강상태에 있다.
최기훈이 낮은 점수에서 시작했지만 늘고 있다.
2007년 입단
이태현이 점수가 늘고 있다.
강유택은 가장 점수가 높지만 몇년째 답보상태에 있다.
2008년 입단
안성준이 2012년에 급격히 늘었다.
김세동이 가장 낮은 점수에서 시작했는데 많이 늘었다.
한웅규와 안성준은 가장 높은 점수를 가졌는데 오히려 줄고 있다.
2009년 입단
김정현이 슬럼프를 벗어나서 늘고 있다.
이원영은 이와 반대로 줄고 있다.
점수가 가장 낮던 류민형이 늘고 있다.
2010년 입단
나현이 9400점 이상인데 천천히 늘고 있으며 장고 바둑에 상대적으로 강하다.
이지현(남)이 9400점 이상인데 천천히 늘고 있다.
종합적으로 2006년 이후에 입단한 새내기들은 1980년대에 출생한 한국기사들이나 중국의 신예기사들에 비해서 입단 직후의 실력이 월등히 높다. 그러나 입단 후에는 대부분의 새내기들이 실력이 늘지 않고 제자리걸음을 하거나 오히려 줄고 있다. 그래서 이들은 장기적으로 중국바둑과 경쟁하는 데에 전혀 도움이 안 된다.
▲ 과장하자면, 하루 자고 나면 또다른 초강자 무명신예가 등장하고 있는 게 요즘의 중국바둑이다. 자원이 그만큼 넘친다는 얘기다. 이들은 우리나라 유망신예들의 수준을 훌쩍 뛰어넘어 이미 한국의 에이스 이세돌과 박정환과 대등하게 겨루고 있다. 사진은 응씨배 결승에서 중국의 신예 판팅위에게 지고 괴로워하고 있는 박정환(왼쪽) 9단. 박정환의 표정이 근래 한국바둑의 표정이다.
원인 분석
이 글에서 밝혀낸 문제는 매우 심각하다. 그런데 필자가 1년 전에 이것을 발표했고, “이들의 랭킹 점수 변화를 보고 있으면 한창 자라야 할 나이의 소년이 마치 성장 호르몬이 부족해서 성장을 멈춘 것을 본 것 같은 비애를 느낀다.”라는 강력한 표현을 썼다.
작년에 필자는 이 원인에 대해서 대놓고 논하지 않고 한국바둑계의 모든 사람들이 고민해야 할 문제라고 했다. 한창 자라야 할 나이의 자녀가 1,2년 동안 성장이 멈추어 있다면 정상적인 부모는 의사와 전문가를 찾아가 그 원인을 알아내고 치료하기 위해 백방으로 노력할 것이다. 우리가 기대했던 신예 강자들의 대부분이 몇년이 지나도 실력이 전혀 늘지 않는데도 한국바둑계는 이것을 아무렇지도 않게 여기고 있는 듯하니 안타까운 노릇이다.
신예기사들의 실력이 늘지 않는 것은 심각한 문제이다. 그런데 심각한 문제에 봉착해 그 심각도를 인식하지 못하는 것부터가 심각한 문제이다. 해결하기 위해서는 원인을 알아야 할 것이다. 이 문제를 해결하지 않는다면 영재 입단을 통해서 영재들을 발굴해도 그들의 실력 증가가 지지부진하게 될 것이고 그렇게 되면 백약이 무효이다.
첫째, 입단 병목현상이 한 원인이다. 입단경쟁이 심해지면 자연 입단 연령이 늘어난다. 이는 감수성이 예민한 나이에 프로가 되어 프로 강자들과의 대국을 통해서 발전할 기회를 박탈당한다.
둘째, 입단 지원생들의 창의력의 말살이다. 바둑도장들은 입단자를 많이 배출했다는 것이 도장의 영업에 도움이 된다. 그렇기에 학생들을 입단시키기 위해 이미 알려진(검증된) 바둑의 지식과 잔기술을 주입식으로 교육하게 된다. 단기간 발전에만 함몰하게 된다는 뜻이다. 이것은 이세돌 9단이 지적했듯이 새내기들의 창의성을 말살시킨다. 프로 상위 기사들은 기존의 바둑 지식과 잔기술을 이미 터득하고 있으므로 주입식 교육을 받고 입단한 새내기들이 그들과 경쟁해서 이기기가 어려워진다.
셋째, 속기의 악영향 탓이다. 1980년대에 출생한 기사들은 속기가 만연하기 전에 프로활동을 시작했으므로 속기의 악영향을 덜 받았고 장고바둑의 습관을 터득하게 되었는데, 2006년 이후에 입단한 기사들은 속기가 많아졌을 때 프로생활을 시작했으므로 그 영향을 많이 받았다.
이를 뒷받침하는 증거로 입단 후에 점수가 낮았던 기사들이 실력이 느는 것을 들 수 있다. 입단 직후에 실력이 높았던 새내기들은 곧바로 한국바둑리그에 뽑혀서 속기를 많이 두니까 그 영향을 많이 받아서 바둑이 늘지 않았고, 반대로 입단 직후에 실력이 낮았던 기사들은 한국바둑리그에 뽑히지 않아서 속기의 영향을 비교적 덜 받아서 바둑이 늘었다고 해석할 수 있다. 다음 표에서 새내기들의 한국바둑리그 참여와 바둑실력 증가의 관계성을 살펴보자. (아래 <표1>을 클릭하면 도표가 펼쳐진다.)
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▲ <표1> 한국바둑리그 본선 참여와 실력증가의 상관관계
이 표에서 신예기사들의 한국바둑리그에 본선 멤버로 참여한 연도에 동그라미를 그려서 표시했다. 끝에서 두번째 종렬에 통계적 랭킹점수 증가 추세 여부를 적었다. 2006년에서 2010년 사이에 입단한 남자기사 39명 중에서 정규 점수를 얻은 지 얼마 되지 않아 점수증감의 추세를 알기 어려운 7명은 제외하고 32명을 <표1>에 포함했다.
새내기들은 대부분 입단 다음해에야 한국바둑리그의 예선에 참여할 수 있기 때문에 빠르면 입단 다음해부터 한국바둑리그의 본선 멤버가 될 수 있다.
위 표에서 보면 입단 다음해와 그 다음해에 연속해서 한국바둑리그의 본선 멤버가 된 기사들은 박정환, 윤찬희, 한상훈, 박승화, 강유택, 이원도, 이춘규, 류동완, 한웅규, 안형준, 안성준, 강창배, 박시열, 안국현, 김정현, 이원영, 나현, 이지현(남), 한태희, 김동호이고 20명이다.
이 중에서 점수가 증가하는 추세를 보이는 기사는 박정환, 안성준, 나현, 이지현(남)의 4명뿐이다(약간 점수가 증가한 나현과 이지현을 빼면 2명뿐이다).
이에 비해서 나머지 12명의 새내기 중에서 점수증가의 추세를 보이는 기사는 김승재, 최기훈, 이태현, 김현섭, 김진훈, 김세동, 이호범, 류민형의 8명이다. 입단 다음해와 그 다음해에 연속으로 한국바둑리그의 본선 멤버가 된 기사들은 20%만 점수증가 추세를 보이는데 그렇지 않은 기사들은 75%가 점수증가 추세를 보인다.
왜 이런 현상이 일어날까? 한국바둑리그의 본선 멤버가 되면 돈과 명예가 생기고 한국바둑리그에서 잘하면 뉴스의 조명을 받고 랭킹도 상승한다. 현재 한국의 프로기사는 바둑리그에 뛰느냐 못 뛰느냐에 따라 명암이 교차되는 게 현실이다. 자연 감수성이 예민한 새내기들은 한국바둑리그 멤버에 들고 여기서 잘하는 것을 매우 중요하게 여기게 된다. 그러자면 알게 모르게 속기를 잘 두려고 하고 이는 동전의 양면과 같은 것이어서 속기의 나쁜 영향 또한 쉽게 받을 수 있기에 장기적으로는 바둑 실력이 늘지 않게 된다. 이것이 필자의, 통계로 본 분석이다.
작년 6월에 쓴 글에서는 신예기사들의 실력이 늘지 않는다는 현상을 보고했고, 이 글에서는 그 현상을 재차 확인하고 그 원인에 대해 고찰해 보았다. 이 주제에 관해 쓸 다음 글에서는 신예들의 실력이 늘지 못하게 하는 원인을 어떻게 시정할 수 있을까에 관해서 논할 예정이다. [글 | 배태일 박사]
○● 필자 소개 랭킹칼럼을 쓰고 있는 배태일 박사는?
 필자는 1972년에 매릴랜드 대학교에 도미, 유학해 1977년에 동 대학에서 물리학박사를 취득하였다. 그 후에 NASA(미우주항공국) 산하의 Goddard Space Flight Center에서 연구 활동을 하다가 1978년에 University of California, San Diego에서 연구 조교수로 연구 활동을 계속했다. 1982년에 Stanford University로 옮겨서 Senior Scientist로 연구 활동을 하다가 작년에 은퇴하였다.
연구 활동 분야는 태양의 활동과 중성자성과 블랙홀 주위에서 발생하는 엑스광선 분야이다.
한국기원의 랭킹 전문위원으로 2009년 1월부터 시행되고 있는 통계적 랭킹 제도를 창안했고, 2010년 1월부터 3개월에 한번씩 세계랭킹을 계산해서 발표하고 있다. 한국기원 공인 아마5단이고, 미국바둑협회 6단 기력이다.
배태일의 랭킹칼럼 보기
○● 속기가 한국바둑의 경쟁력을 약화시키는가? ☜
○● 속기에 강한 기사가 장고바둑도 잘두는가? ☜
○● '장고바둑'에 강한 기사가 '국제기전'에서도 강하다 ☜
○● 청년기사여, 장고바둑을 많이 둬라 ☜
○● 왜 장고바둑을 두어야 하나 ☜
○● 배태일의 랭킹칼럼/ '반짝 초단'은 '반짝 스타'? ☜
○● 한국의 영재들 "다 어디 갔어?" ☜
○● 진정 누구의 실력이 늘었나? ☜
※ 배태일박사의 랭킹 칼럼은 사이버오로의 편집방향과 일치하지 않을 수 있습니다.
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 그냥둘게 |
｜ 2013-08-05 오전 9:23:00 [동감0] 
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이세돌구단도 너무 싸움바둑으로 일관하고 있는데..
공격과 방어, 실리와 세력바둑의 균형이 무너져서
종반에 힘을 못쓰는 경우가 자주 있고 요즘 패국이
많은 이유인 것 같습니다.
배박사님께서 이런 점도 한번 짚어 주십시요. 통계적인
부분도 우리에게 크게 도움되나 한국 중국의 반상 운영
스타일이나 능력 측면에서 분석 부탁드립니다.
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| 그냥둘게 |
｜ 2013-08-05 오전 9:21:00 [동감0]
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초반 중반 종반 모두 공격과 방어를 균형있게 해야 한다고
생각합니다. 중국은 요즘 실리와 세력을 균형있게 가져 가는
기사가 많네요. 우리는 먼저 공격으로 덤비다가 초반부터 집이
부족해서 무리하게 되고 그것이 끝내기까지 가서 지게되는 경우
가 많은 것 같습니다.
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| lemmata |
｜ 2013-08-05 오전 5:01:00 [동감0]
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강릉출신 프로기사는 이강욱뿐인데... 설마 그 바쁘신분이 이렇게 한가하게 오로에 댓글을 줄
줄이 올리실리는 없고...
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-04 오후 12:28:00 [동감0]
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한국기원 관계자들은 억지로 속기의 폐해를 인정하지 않으려고 하는데 한국바둑리그 최우수선수들의 그 다음해 세계대회 성적을 보면 알 수 있다. 관계자들은 통계를 가지고 있으니 한 번 그것을 올려주면 좋겠다. 속기가 정말 세계대회에 폐해가 없는지. 바둑리그에 참가하지 않았을때 좋은 성적을 냈던 기사가 바둑리그에 전념하고 세계대회 성적이 더 나아진 경우가 있는지. 통계로써 말해달라. 아니라고 우기지만 말고.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-04 오전 11:46:00 [동감0]
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그리고 강릉님이 주장하는 것을 보면 배박사님보다 논리적이지 못하고 말에 억지가 많습니다. 강릉님이 한국기원 관계자가 맞다면 한국기원의 수준을 알려주는 표본이 되겠군요. 그래서 한국기원을 못 믿는 것입니다. 정말 배박사님의 주장을 반박하려면 최소한 배박사님 정도의 조사를 해서 올려야 합니다. 자기는 못하면서 안된점만 말하기는 너무나 쉬우니까요. 그렇지 않나요?
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| 강릉P |
｜ 2013-08-04 오전 10:04:00 [동감0]
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배태일 박사에게 바란다..쥐 갉아먹듯이 한번씩 자신에게
유리한 기사를 올리지 말고 소비시간과 제한시간의
대조군을 실험군을 비교하여 전수조사를 해서 제대로
올려준다면 한국기원도 인정할 것이다.
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 그리움이
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강릉님이 한국기원 수뇌부인가요?이런다면 인정할 것이다고 하는 것이 제가 보기에는 그래도 인정하지 않고 바뀌지 않을 것 같습니다.한국기원이 하는 일이 없어요. 구태의연한 한국기원이 폐지되고 민간에서 운영한다면 한국바둑이 발전을 할 것입니다.
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| 강릉P |
｜ 2013-08-04 오전 9:59:00 [동감0]
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장고를 하면 좋은 내용이 나오고 좋은 내용이 나오면
강해지고 강해지면 이긴다는 선입견을 버려고 나서
통계를 내야 누구나 인정하는 통계가 나올수 있다.
오랜 세월 바둑을 연구해온 입장에서 볼때 10점밖에 줄수가 없다.
프로기사 한두명을 위한 통계는 아무 의미가 없다는것.
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| 강릉P |
｜ 2013-08-04 오전 9:55:00 [동감0]
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그림 1~10까지 보면 프로기사 이름이 다 바뀌어있다..
누가봐도 자기에게 유리한 표본만 조사했다는게 보인다.
그게 무슨 통계인가..바둑인들을 무슨 초딩으로 보나?
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| 강릉P |
｜ 2013-08-04 오전 9:53:00 [동감0]
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한국리그가 문제가 될 가능성도 있으나
더 표본을 늘려야 인정받을수 있다고 본다..
통계를 낼떄마다 프로기사 이름이 바뀌어서는
신빙성이 없다..자기에게 맞는 데이커만 썼다는
오명을 지울수가 없다. 전수조사까지는 아니더라도
비교할수 없도록 표를 올려서는 안될것이다.
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그리움이
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한국바둑리그 최우수 선수들의 다음해 세계대회 성적을 산출해 보세요. 한국기원 관계자라면 그러한 통계자료를 얻기 쉬울테니까요? 박영훈이 초기 입단당시 두각을 나타냈으나 바둑리그에 적응하면서 세계대회 성적이 떨어졌고, 사실 박영훈이 아깝습니다. 처음 성적으로 보면 이세돌 급이었었는데 아깝습니다.
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그리움이
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김지석이도 이세돌이 인정한 기사인데 세계대회에서 성적을 못내고 있다. 만약 바둑리그가 없었다면 이세돌 급으로 성장했을 가능성이 있다. 가장 많이 바둑리그 최우수선수를 했던것 같아요. 그렇게 바둑리그 최우수선수를 3번이나 한 선수라면 세계대회를 이세돌 보다 많이 우승해야 하지 않나? 이세돌 보다 많이 바둑리그 최우수선수였으니
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| 강릉P |
｜ 2013-08-04 오전 9:51:00 [동감0]
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저 표만 봐서는 나현이 장고파인지 아닌지 모르겠다.
그리고 나현이 세계대회 성적이 좋은가?
아니다..잠깐 반짝한것일수도 있다. 입단한지 2~3년밖에
안된 프로가지고 통계를 낸다는것 자체가 어불성설이다.
배태일 박사는 통계의 기초도 모르고 있다.
과연 교수로서의 자격이 있는지 의문이든다..
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| 강릉P |
｜ 2013-08-04 오전 9:48:00 [동감0]
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제한시간이 중요한게 아니라 소비시간이 중요한건데
중요한건 뺴버리고 자기 나름대로 장고파가 세계대회에서
성적이 좋았다느니..자기 주장을 하려고 억지로
몇개의 데이터만 인용하고 있다..한국기원 직원들이나
스폰서들이 바보가 아니다..프로들은 더더욱 바보가 아니다.
대회를 운용하기전에 전수조사를 해서 시간이나 덤까지
다 설정해놓은거다..이건 누가봐도 표본조사..
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| 관전인 |
｜ 2013-08-04 오전 2:06:00 [동감0]
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속기의 폐해를 주장해 오신 배 박사님께서 결론을 주장하시려는 마음이 급해서 논리적으로 심각한 오류를 범하신 것 같습니다.
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그리움이
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중국과 비교하면 더하네요. 한웅규보다 훨씬 못했던 양딩신이나 판팅위는 훨씬 잘하게 되었네요. 이는 한국기원이나 초속기의 한국바둑의 환경이 기사의 성장을 방해하는 요소가 훨씬 많다는 것이네요.
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| 관전인 |
｜ 2013-08-04 오전 2:05:00 [동감0]
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입단부터 바둑리그에 참여한 기사들이 그렇지 않은 기사들보다 입단시 실력이 높았다면, (그리고 두 기사의 입단 시 나이가 같다고 가정하면) 당연히 입단부터 바둑리그에 참여하지 않은 기사들 실력이 더 향상될 가능성이 높을 것입니다.
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그리움이
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님의 말은 논리적인 오류가 없다고 보이나요? 이짧은 글에서도 논리적 오류가 보입니다. 똑같은 나이에 입단시 실력이 높았다는 것은 기재가 뛰어나거나 머리가 좋거나 또는 노력을 많이 했으니 실력이 높은 것입니다. 이러한 기사가 평범한 기사보다 못해졌다면 뭔가 문제가 되는 것입니다. 류현진이가 처음 데뷔당시 신인왕과 최우수선수를 했었다는 것은 그만큼 재능이 있었다는 것이죠. 이런 류현진이 다른 평범한 선수같이 되었다면 뭔가 문제가 된것입이다.
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그리움이
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한웅규나 안형준이 입단당시에는 더 실력이 좋아 계속 바둑리그에 참여했는데 한번도 참여하지 않은 김세동이 더 높아졌네요.
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| 관전인 |
｜ 2013-08-04 오전 2:02:00 [동감0]
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이 글에서 속기가 문제라는 근거로 제시된 것은 바둑리그에 참가하지 않은 기사들의 실력이 향상될 가능성이 월등히 높았다는 것뿐입니다. 그런데 실력이 높은 기사와 실력이 낮은 기사 중에서 실력이 향상될 가능성이 높은 쪽은 실력이 낮은 기사가 실력라는 것은 너무나도 당연한 일입니다. 90점 받은 학생과 70점 받은 학생 중에서 누구의 성적이 오를 가능성이 높을까요?
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그리움이
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90점을 받은 학생과 70점을 받은 학생의 기재가 누가 더 뛰어나나요? 그런데 70점을 받았던 기사가 90점을 받은 기사를 이기거나 비슷해졌다면 누가 는 것인가요? 특히 바둑에서는 기재가 중요합니다. 그런데 기재가 뛰어난 기사가 평범한 기사에게 지거나 비슷해졌다면 그것은 뭔가 잘못된 것 아닌가요?
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| 관전인 |
｜ 2013-08-04 오전 2:00:00 [동감0]
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통계를 많이 사용했습니다만, 결론을 이끌어내는 데 논리비약이 심해 보입니다. 특히 속기가 문제라는 주장의 근거는 너무나 희박해서 통계에 통달하신 물리학 박사님의 주장이라고 믿기가 어려울 정도입니다.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 11:44:00 [동감0]
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바둑리그도 장고와 속기를 적절히 조화를 해야합니다. 중계를 모두하는 것이 아니므로 중요한 주장전등에 초속기를 하고 나머지는 세계대회와 같은 3시간 바둑으로 해야합니다. 그리고 락스타리그는 3시간 바둑으로 그래서 어린 선수들이 기초기본이 닦여지도록해야합니다.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 11:40:00 [동감0]
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환골탈태의 수준으로 한국기원이 바꾸어져야합니다. 바둑 마케팅 전담 부서를 두어서 마케팅에 전력을 다해야합니다. 절대 바둑TV가지고는 안됩니다. 보는 사람만 보기때문에 일반인이 보지를 않기 때문에 발전을 없습니다. 기껏해야 현상유지 수준이겠지요. 의사가 되려는 어린 영재를 바둑으로 끌어들일 때에 바둑이 발전합니다.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 11:37:00 [동감0]
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프로야구 수준 이상으로 바둑리그를 지역연고제로 해야하고, 전용기장을 건설해서 대형 모니터로 중계를 해야합니다. 그래서 일반인이 바둑에 관심을 갖게해야합니다. 바둑TV에서 벗어나 9시 스포츠뉴스시간에 바둑 소식이 나오게 해야하고, 네이버나 다음에 바둑란이 만들어지게 노력해야합니다. 이러한 일을 하지않고는 어린영재들이 바둑을 두지 않습니다. 의사만 되려고 하지.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 11:34:00 [동감0]
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중국이 인구가 많으니까 모든 것이 앞서야 한다는 생각은 정말 잘못된 것입니다. 세계제일의 인구를 가지고 세계제일인 것이 얼마나 되는 가요? 축구 배구 농구 야구 어느것 하나 세계제일이 없습니다. 핸드폰도 삼성에 뒤지고 자동차, 전자제품 모든 것이 뒤집니다.
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| bylee77 |
｜ 2013-08-02 오후 7:25:00 [동감1]
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한국인들의 머리는 세계인들이 인정하는 최고수준입니다. 충분히 창의적이고 바둑과같은 전략적 사고에도 능하기에 인구의 절대적 열세에도 불구하고 인구대국 중국과 맞장을 뜨고 일본을 능가하는것입니다.한국기원의 다각적 노력을 촉구하는 수많은 바둑인들의 바램을 책임있는 위치에 있는 분들이 저버리지 않는다면 아직 희망은 있습니다.
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그리움이
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그렇습니다. 인구많은 중국에 안된다는 생각은 패배주의 입니다. 중국이 더 앞서 있었지만 10년동안은 우리나라가 중국을 앞서 세계제일이 되지 않았나요? 이는 한국기원의 잘못이 큽니다. 초속기 바둑리그와 한국바둑을 따라 잡으려고 중국기원은 갖가지 방법을 다 쓰는데 안일하게 대처한 점. 이렇게 밀리고 있어도 뚜렷한 대책을 내놓지 못한 점 등 비난을 받아야 마땅하고, 수뇌부는 사퇴해야 합니다.
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| bylee77 |
｜ 2013-08-02 오후 7:16:00 [동감0]
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프로는 수입과 관련된 직업이기 때문에 돈이라는 물질적 보상을 중시합니다. 당연히 명예도 중요하겠지만 누가 우승트로피 받으려고 열심히 노력할까요? 상금이 곧 노력에대한 댓가이자 보상인거죠. 중국은 이런것을 빨리 간파하고 국가적 지원과 리그제도의 활성화를 마련하여 지금의 바둑강국을 이루었습니다. 우리나라도 늦었지만 국가적 지원과 집단연구의 활성화를 위한 좋은 방안을 마련해야 합니다.
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그리움이
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그렇게 하려면 한국기원 관계자들의 노력이 필요하겠지요. 그리고 스포츠로 들어간지가 언제인데 아직도스포츠 뉴스시간에 바둑뉴스가 나오지 않고 있습니다. 이래서 한국기원이 욕을 먹고 있는 것입니다. 일반인이 얼마나 바둑TV를 볼까요? 일반인이 관심을 갖어야 어린 영재들이 바둑을 두게 되는 것 아닌가요?
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| bylee77 |
｜ 2013-08-02 오후 7:08:00 [동감0]
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속기냐 장고냐의 문제라면 많은분들이 지적하듯, 장고를 중시하는 일본이 세계를 지배해야 맞지요. 한국,중국,일본 각국마다의 제도와 환경에 더많은 영향이 있는것 같고요, 중국이 세계바둑에서 월등한 두각을 나타내는데는 중국의 국가차원의 지원과 리그제도의 월등한 메리트가 프로들의 노력에 당근과 채찍의 역할을 하는것 같습니다.
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그리움이
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물론 그런점도 있겠지요. 그러나 저는 속기가 한국바둑를 버렸다고 생각합니다. 초속기를 두면서 생각을 안하게 됩니다. 감각만 높이게 되죠. 물론 감각도 승부에 일정부분 도움이 될 것입니다. 그러나 그것이 지나치다보면 수읽기에서 실수가 나온다는 것을 바둑을 두어본 사람들은 다 알것입니다.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 3:47:00 [동감0]
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9시 뉴스에 스포츠뉴스 시간에 바둑이 나와야 하고 네이버나 다음에 결과가 나오게 해야합니다. 이런 노력없이는 한국바둑의 미래는 없습니다.
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 3:46:00 [동감0]
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우리나라 사람들 중국에 밀려 2-3등 국가로 떨어지면 바둑인기는 바로 떨어집니다. 그걸 한국기원 관계자는 알아야합니다. 그리고 홍보에 신경을 많이 써서 바둑으로 먹고 사는 방법을 마련해야 합니다. 제가 오로광장에 썼습니다. 프로야구 형식을 빌어서 지역연고제를 하고
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| 그리움이 |
｜ 2013-08-02 오후 3:44:00 [동감0]
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저는 배박사님의 말을 전적으로 동감합니다. 그렇다고 바둑리그를 모두 장고바둑으로 하자는 것은 아닙니다. TV중계를 하는 2판은 초속기 1판은 준속기 2판은 3시간 바둑으로 하자는 생각입니다. 그리고 락스타리그는 3시간 바둑으로 해서 기초기본을 닦게해야합니다.
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| 강릉P |
｜ 2013-08-01 오후 3:32:00 [동감0]
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10년전 프로세계하고 지금하고 비교하면 안된다..
요즘은 시쳇말로 연구생 5조라고 해도 터미네이터나 다름없다.
개성,시간? 웃기는 말이다..그것을 초월해도 입단하기 힘든게 요즘
세상이다..
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| 강릉P |
｜ 2013-08-01 오후 3:27:00 [동감0]
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배태일 박사 말이 맞다면 우리도 일본처럼 상금만 팍팍 늘리고
장고 바둑으로 다 바꿔야 되는데 그럼 정말 일본처럼 되지..
일본이 지금 그렇지 않나..세월아..네월아..승부는 뒷전이고
최선(?)의 수만 찾으면서 도를 딲고 있지..
그럼 그 돈은 누가 다 내나..답답허다..정말..
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| 강릉P |
｜ 2013-08-01 오후 3:25:00 [동감0]
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누구나 이세돌이 될수 있나? 그냥 프로도 있고 남의 기보 따라가기 바쁜
프로가 95퍼센트다..그나마 요즘은 기력도 거의 평중화 되서 체력싸움이지..
기술력은 거기서 거기지..그런 시대에 장고가 무슨 소용인가..시간싸움인데..
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| 강릉P |
｜ 2013-08-01 오후 3:24:00 [동감0]
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대여섯판 둬서 32강 들어가봐야 500~600만원이고..32강 들어가려면 확률적으로 세계랭킹
20위권은 되야 그나마 두번 참가해서 1번 들어갈까 말까..시간도 많이 들고 거리도 멀고
경비도 많이 들어가고..차라리 그것보다 중국 을조 리그에서 10판중 두세판 이기는게
더 득이 많지..갑조는 바라지도 않지..
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| 강릉P |
｜ 2013-08-01 오후 3:21:00 [동감0]
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배태일 박사는 머리로는 아는데 경험이 없어서 이론만 내세운다..
물리학 잘하면 한번에 우주선 발사에 성공하나? 많이 쏴봐야
성공하는거지..이론은 그 다음이지..
바둑의 발전이란것도 한계가 있는건데 맨날 장고하고 개성 따져봐야
1인자 아닌다음에야 쥐어 터지는것 밖에 없지..
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