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박정환은 당당한 '세계랭킹 1위!'
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박정환은 당당한 '세계랭킹 1위!'
배태일 "박정환은 국내용이 아니다!"
| 배태일 2015-01-28 오후 10:26 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 박정환이 근년에 국제 타이틀을 따지 못했다고 그를 '국내용'이라고 폄하하는 사람들이 있다. 세계랭킹 1위도 순전히 '애국용 랭킹'이라고 깎아내린다. 진짜 그런가? 그가 국제무대에서 거둔 전적을 살펴보면 그렇지 않다. 혁혁하다. 특히 태극마크를 달고 뛴 대회에서의 공로로 보면, 이창호 이후 가장 탁월하다. 세계타이틀을 보유했느냐의 잣대 하나가 박정환의 랭킹1위를 부정할 만큼, 절대적인 측정치일까? 이 점을 한번 이야기해 보자. |
세계랭킹이란?
박정환이 필자가 발표한 2015년 1월 세계바둑 랭킹에서 1위를 차지하자 ‘세계 기전’ 타이틀이 없는 선수가 1위가 되었다고 비판하는 사람들이 더러 있다. 그러면 누가 세계랭킹 1위가 되어야 한다고 생각할 수 있는가? 이에 대답하려면 먼저 세계바둑 랭킹이 무엇인지 짚어야 한다.
세계바둑 랭킹은 전세계에 있는 전문기사들 중에서 누가 바둑을 잘 두는가를 파악하여 랭킹을 매기는 것이다. 단순히 세계기전의 타이틀 수를 헤아리는 것이 아니다. 수학은 말할 것 없고 산수도 모르는 유치원생들도 작은 숫자는 헤아릴 수 있다. 그렇다고 정교한 프로그램을 짤 필요도 없고 방대한 대국 자료를 정리할 필요도 없이 아무나 숫자만 세어서 단순한 곱셈과 덧셈으로 랭킹을 매길 수 있는 것을 ‘제도’라고 말할 수 없다.
세계바둑 랭킹은 세계기전의 결과만으로 계산해야 된다는 주장도 있는데, 이것은 잘못된 것이다. 바둑 실력을 평가하는 데 기사들이 대국한 극히 일부의 자료로 평가하는 것은 기본상식에 어긋난다. “한 마리의 제비가 봄을 가져오는 것이 아니다.”라는 속담이 있듯이 극히 제한된 정보로 성급한 결론을 내리는 것은 어리석은 일이다.
일년에 평균 몇 개의 세계기전이 있는가 따져 보자. 삼성화재배-매년 1회; LG배-매년 1회; 바이링배-0.5회(격년 개최); 몽백합배-0.5회(격년 개최); 춘란배-0.5회(격년 개최); 응씨배-0.25회(4년 주기)이다. 이렇게 해서 일년 평균 3.75개의 세계기전이 열리는데 이렇게 작은 숫자의 기전의 결과를 가지고 기사들의 실력을 평가하는 것은 통계적으로 아무 의미가 없다.
정보가 없어서 적은 양의 정보로 결론을 내릴 때에는 그런 결론이 부정확하다는 것을 깨닫고 새로운 정보가 들어오면 과거의 결론을 수정해야 한다는 자세를 가져야 하는데, 하물며 많은 양의 정보가 있는데도 일부러 그 중의 극히 일부의 정보를 골라서 결론을 내리라는 것은 잘못이다.
그러므로 김지석이 세계기전 타이틀을 땄다고 박정환보다 바둑을 더 잘 둔다고 말할 수 없다. 최근에 대결한 국수전 도전자결정전에서 박정환에게 1승2패로 진 것을 포함해서, 김지석은 역대전적에서 박정환에게 5승16패로 밀리고 있다. 그런데 이런 정보를 다 배제하고 김지석이 박정환보다 바둑을 더 잘 두니까 랭킹이 높아야 된다고 주장하는 것이 타당한가? 국수전 도전자결정전에서 박정환과 김지석이 대국했을 때에 매 대국의 초반 베팅에서 박정환이 훨씬 앞선 것은 많은 바둑인들이 박정환이 이길 확률이 높다고 여겼기 때문이다.
▲ 박정환과 김지석은 현재 한국랭킹 1, 2위이기도 하면서 세계랭킹 1, 2위를 달리고 있는 기사다. 지난해 김지석 9단이 삼성화재배를 우승하고 LG배 결승에 오르면서 단숨에 세계 최정상을 넘보고 있다. 일각에서는 세계타이틀이 없는 박정환보다는 김지석이 실제 랭킹1위가 아니냐는 의문을 제기하지만, 필자는 그렇게 보지 않는다. 프로의 순위는 성적, 곧 데이터로 말을 한다. 두 기사는 곧 2월에 LG배를 놓고 5번기를 벌인다. 누가 진정한 일인자냐? 자국 기사끼리의 결전인 데도 그 어느 대결보다 관심이 쏠리는 이유다.
한국기사들의 중국랭킹
한국바둑의 3강이 세계바둑 랭킹 1, 2, 3위를 휩쓴 것은 필자의 랭킹이 ‘애국 랭킹’이기 때문인가? 중국기사들 중에서 누가 박정환보다 바둑을 더 잘 둔다고 말할 수 있는가? 중국 1위인 스웨인가? 스웨는 2014~15년 국제기전에서 활약이 미약하여 박정환보다 훨씬 못하고 중국 내 기전에서도 탁월한 성적을 얻지 못했으므로 그렇게 말하기 어려울 것이다. 커제가 세계기전 타이틀을 땄고, 다른 중국기사들은 2014~15년의 기전에서 아직 타이틀 딴 것이 없다고 커제를 중국 1위라고 말할 수 있는가? 중국 1위도 아닌 기사를 국제기전 타이틀 하나 땄다고 박정환보다 바둑을 더 잘 둔다고 말할 수 있는가?
이 문제를 중국랭킹에 나타난 한국기사들의 랭킹 점수를 분석해서 풀어보자.
중국기원은 일찍이 1998년부터 통계적 랭킹제도인 ‘일로 제도’를 사용해 왔다. 그러나 2012년 말까지 사용된 랭킹제도에서는 1년에 단 세번 랭킹을 발표했고 그것도 자료 마감이 끝나고도 한달쯤 뒤에야 발표했다. 게다가 당시에 한국의 10위 이내의 기사들에게 거의 전패한 저우루이양이 2011년 1년 동안 1위를 차지하자 중국기원 랭킹제도에 대한 비판이 심해졌다.
그러자 중국기원은 한국기원의 랭킹제도를 참고하여 2013년 1월부터 개선된 제도를 사용하기 시작했고, 매달 초에 지난달 말까지의 전적을 입력하여 계산한 점수를 발표하여 왔다. 그리고 또 하나의 개선책으로 <베일에 싸인 중국 랭킹제도>라는 필자의 비판에 대응해서 대국별 점수 변화표를 매달 발표해 왔다.
중국기원 랭킹제도에서, 중국기사들이 외국기사들과 대국한 결과에 따라 중국기사들의 점수를 계산하기 위해서는 외국기사들의 랭킹 점수를 매길 필요가 있다. 그렇다면, 한국기사들이 중국랭킹 점수를 얼마나 얻었고 그 점수가 어떻게 변화해 왔는가가 궁금하다.
중국기원은 자세한 세계바둑 랭킹을 매기지 못하고 있기 때문에 일종의 편법을 써서 외국기사들에게 임의적으로 초기 점수를 부여하고, 공식기전으로 인정하는 중국의 갑을병조 리그에 참여하는 외국기사들의 전적과 국제기전에서 중국 기사들과 대국한 외국기사들의 전적을 토대로 그들의 점수를 계산해 왔다.
중국기원 랭킹제도에서는 한국기사들을 한국1-3위, 한국4-7위, 한국8-12위, 한국13-18위, 한국19-25위, 한국26-35위, 한국36-50위, 한국51-70위, 한국71-100위, 한국101위 이하로 10개의 묶음으로 나누어 모아서 각 묶음이 마치 한 대국자인 것처럼 간주하여 각 그룹의 점수를 계산해 왔다. 각 그룹의 멤버는 한국기원의 그때 그때 발표하는 랭킹에 따라 정해진다.
한국의 1-3위의 초기 점수는 2669점이었다. 그럼 비슷한 무렵, 2013년 1월 말까지의 성적을 집계해 2월에 발표한 중국랭킹의 점수는 어떠한가. 공동 1위를 기록한 구리와 퉈자시가 2668점을 받았으며, 3위인 천야오예가 2667점을 받은 것을 고려하면 한국 1-3위의 점수가 중국 1-3위의 평균 점수보다 1.33이 높았으므로 공정하다고 볼 수 있다. 한국4-7위의 초기 점수는 2649점이었다.
한국기사들의 중국 랭킹 점수가 그 후에 어떻게 변화해 왔는지 궁금하지 않을 수 없다. [그림1]에서 한국1-3위와 2013년 초에 중국 1위였던 구리와, 그 이후 중국 1위에 가장 많이 오른 스웨의 점수 변화를 비교해 보자. 여기서 한국기원의 관행을 따라서 2015년 1월에 발표된 중국랭킹을 1월 랭킹으로 여긴다. (중국기원에서는 이를 2014년 12월31일‘마감랭킹’이라고 부른다.)
▲ [그림1] 한국1-3위와 스웨와 구리의 중국 랭킹 점수 변화
이 그림에 따르면, 2013년 전반에는 한국 최강자들이 중국 최강자들의 점수와 비슷했는데, 2013년 후반에 조금 낮아졌다. 그러다가 2014년 들어서부터 한국1-3위의 점수가 오르더니 지금은 스웨의 점수보다 훨씬 높아졌다. 최근에 발표된 스웨의 점수가 2683점인데, 한국1-3위의 점수는 2723점으로 스웨의 점수보다 40점이 높다.
중국기원의 랭킹 점수가 한국기원의 랭킹 점수보다 2배가 더 촘촘하므로 40점 차이는 한국기원 랭킹 점수 차이 80점에 해당한다. 그러므로 이 점수 차이는 제법 큰 차이이고 이에 해당하는 고점자의 승률기대치는 56%이다.
중국의 1, 2, 3위의 점수를 평균하면 2663이므로 한국1-3위의 중국 랭킹 점수가 이 점수보다 60점이 높다. 그러므로 한국 랭킹 1-3위가 세계 랭킹 1-3위라는 것이 설득력 있고, 결코 ‘애국 랭킹’ 으로 매긴 것이 아니라는 사실이다.
또한 <다시 힘내는 한국 바둑(2014년 10월 26일)>이라는 글에서 “중국발 황사에 휩쓸린 한국바둑계는 2013년에 단 한개의 국제기전 타이틀도 따지 못하고 중국에게 모두 빼앗겨서 더는 ‘세계 최강’이란 말을 입 밖에 꺼낼 수 없는 처지가 되었다. 그런데 금년에는 중국발 황사바람을 잠재울만한 따뜻한 변화의 바람이 불고 있다. ”고 필자가 지적한 것이 다시 한번 확인된다.
박정환은 국내용이 아니다
[그림1]에 보인 한국1-3위의 점수는 한국 국내기전의 결과가 포함된 것이 아니고 국제기전과 중국의 갑조리그에서 중국기사들과 대국해서 얻은 점수이다. 한국 1-3위에 2013년 1월부터 3월까지는 이세돌, 박정환, 최철한이 들었고, 4월에 김지석이 최철한 대신 3강에 들었고, 2013년 7월 이후 18개월 동안 박정환, 김지석, 이세돌의 순서가 변하지 않고 한국 랭킹 최상위를 점령해 왔다.
이들 3강이 2014년도 중국기사들과 싸워 거둔 전적을 <표1>에서 살펴보자. 한국1-3위가 1년 동안에 중국기사들과 109 대국을 가졌으므로 이에 근거한 랭킹 점수는 통계적으로 의미가 있다. 이 표에서 보듯이 박정환의 승률이 75.6%로 가장 높고 대국도 가장 많이 했다. 그러므로 박정환이 국내에서만 잘한다는 주장이 근거가 없다.
▲ <표1> 2014년 한국 3강의 대 중국기사 전적
㈜ 김지석의 4패에는 농심신라면배의 1패와 초상부동산배의 1패가 포함됨.
위에서는 2014년의 전적을 논했는데, 박정환이 최근 몇년 동안 국제대회에서 이룩한 업적을 <표2>에 요약해 보자.
▲ <표2> 박정환의 국제무대 활약상
㈜ 빨간 글씨는 국가 대표 활동을 나타냄.
위에서 보았듯이 박정환의 국제적 활약은 혁혁하고 특히 한국을 대표하는 단체전에서는 이창호 이후로 최고의 공헌을 한 기사이다. 광저우 아시안 게임, 농심신라면배, 초상부동산배 등은 국가대표선수로 태극마크를 달고 출전한 것이고, 한중천원전은 태극마크는 달지 않지만 한국과 중국의 천원 자격으로 출전하기 때문에 국가대항의 성격을 가진다. 그 외의 국제기전은 다 개인전인데, 애국적인 마음으로 응원하는 바둑인들이 개인전의 우승을 국가대표팀의 우승보다 더 높게 평가하는 것은 이상한 일이다. 중국은 2012년에 농심신라면배의 우승을 이끈 셰허를 국제기전 우승자와 동등하게 대우해서 9단으로 승단시켰고, 기전의 시딩에도 동등한 대우를 했었다.
한국인들의 금메달 집착증은 한국인들의 인터넷 댓글을 통해서 세계적으로 알려져 있다. 한국이 역사적으로 강대국 옆에서 살아왔기에 스포츠에서 거두는 금메달을 통해서 약소국의 설움을 달래보려는 성향이 있다고 외국에서 평가한다. 손기정의 올림픽 마라톤 우승에서부터 한국인들의 금메달 집착증은 시작되었다. 올림픽에서 은메달이나 동메달을 딴 선수가 기쁘고 감격스러워서 우는 것이 아니라 실망하고 슬퍼서 우는 경우는 한국선수밖에 없다고 얘기할 정도다. 그런 맥락에서 두뇌스포츠의 경연장인 바둑의 국제대회에서 한국선수가 우승하기를 바라는 마음은 이해를 하겠는데 은메달을 딴 선수를 금메달을 따지 못했다고 폄하하는 것은 옳지 않다. 지금은 한국이 경제강국이 되었다. 그런데도 금메달에 집착하는 것은 일종의 국수주에 젖은 사고다. 조금 자유스러워졌으면 싶다.
김지석의 삼성화재배 우승은 값진 것이고, 특히 10대에 두각을 나타내고는 그 후에 발전이 더뎌 아쉬움을 주는 기사들이 많은 이 즈음에, 만 25세에 국제기전 타이틀을 처음 땄으며 지금도 실력이 늘고 있는 대기만성형의 김지석은 칭찬받아 마땅하다. 그렇다고 거기에 덩달아서, 번번이 국제기전 우승을 놓치고 있다 하여 박정환을 비난하는 것은 옳지 않다.
▲ 한국의 농심신라면배 신화는 과거 '이창호'라는 영웅이 이끌었고, 지금은 '박정환'이 맥을 잇고 있다. 2013년 14회 대회에서 박정환은 한국의 주장으로 출전했다. 농심신라면배에 처음으로 출전하면서 곧장 주장이라는 막중한 역할을 부여받은 것이다. 당연히 굉장한 부담감에 짓눌릴 만했지만, 막판 중국의 공세를 모두 막아내고 한국의 대회 11번째 승리를 일궈낸 바 있다.
▲ 한중대항전인 초상부동산배는 양국의 최정예 5명씩이 출전해 승부를 겨루는 대회다. 지난해 제4회 대회에서는 주장 박정환이 1회전에서 저우루이양을 제압하고, 이어 2회전 주장전에서도 '한국기사들이 가장 껄끄러워 하는' 스웨(사진 왼쪽 대국자)를 이겨 한국우승의 이끌었다.
다시 힘을 내는 한국기사들
[그림2]에 한국기사들의 중국 랭킹 점수 변화를 그렸다. 한국 1-3위의 점수만 는 것이 아니고 한국 8-12, 13-18위, 19-25위 그룹의 점수가 2014년에 들어와서 증가했다. [그림2]에 보인 그룹에서 한국 4-7위의 점수만 예외적으로 큰 변화가 없다. 그러므로 중국랭킹 발표를 자세히 살펴보는 중국바둑 관계자들은 한국바둑의 경쟁력이 2014년에 들어와서 높아진 것을 깨달았을 것이라고 본다.
필자가 <다시 힘내는 한국바둑>에서 이미 지적했고, 최근의 세계랭킹 분석(2015년 1월 8일)에서 지적한 바 있지만, 한국기사들의 중국 랭킹 점수의 변화에서도 한국바둑의 경쟁력이 향상된 것을 확인할 수 있다.
▲ [그림2] 한국기사들의 중국기원 랭킹 점수의 변화
이 그림에서 한국 19-25위 그룹이 한국 13-18위는 물론 한국 8-12위 그룹보다 오히려 점수가 더 높은 것을 볼 수 있다. 이런 변화의 조짐이 이미 2013년 7월점수에 나타났다. 해서 2013년 6월에 한국기사들이 중국기사들과 대국한 기록을 ‘중국기원 랭킹 변화’에서 찾아보았다. 구체적으로 대국별 점수 변화로 찾아보았더니, 그 달에 LG배 32강전과 16강전이 열렸고 중국 을조리그 대국이 있었다. 그 달 한국기사들의 대 중국기사 전적은 한국 19-25위 그룹이 11승 3패의 아주 좋은 전적을 거두었고, 8-12위 그룹은 8승 10패로 상대적으로 저조했다.
당시에 한국 8-12위 그룹에는 이창호, 박영훈, 김승재가 속했고(백홍석과 윤준상은 군복무 중이라 대국이 없었음), 한국 19-25위 그룹에는 변상일, 나현, 이동훈, 안국현 등이 속했다. 즉 고참 또는 중고참이 속한 전자 그룹보다 후위인 신예그룹이 더 좋은 성적을 낸 것은 장래성 있는 일이고, 이 그룹이 더 높은 점수를 이후에도 계속 유지해 온 것은 이들이 계속 좋은 성적을 거둬왔다는 것을 뜻한다.
[그림2]에 보면 한국 8-12위, 한국 13-18위, 한국 19-25위 그룹의 점수가 모두 2013년 초반에 떨어진 것을 볼 수 있다. 이는 중국기원의 랭킹 산정에서 중국 신예기사들이 저평가되고 있는 요인 탓이다. 실력보다 낮은 랭킹 점수를 받고 있는 중국의 신예들과 한국기사들이 국제기전 예선전과 중국을조리그에서 대국한 것이 많아서 그렇다. 그래서 한국의 이 그룹들이 한국 4-8위 그룹이 받은 중국 랭킹 점수보다 한참 낮은 점수를 얻은 것이다. 그러나 한국 8위에서 25위까지의 세 그룹의 점수가 2014년 들어서 전체적으로 작게나마 모두 올라간 것은 한국바둑의 경쟁력이 높아진(되살아났기) 때문이다.
이제는 나현, 이동훈 등의 신예 강자들이 한국 8-12위 그룹에 들어갔기 때문에 2015년에는 이 그룹의 점수가 많이 올라갈 것으로 기대한다.
맺는 말
 필자가 세계바둑 랭킹을 발표하기 시작한 이래 처음으로 한국의 1, 2, 3위가 세계 랭킹 1, 2, 3위를 차지했다. 이것은 필자의 랭킹이 “애국적”이라서가 아니라 2014년에 한국의 바둑경쟁력이 향상된 덕이다. 이것은 국제대회의 결과에 서도 증명되고, 중국기원 공식 랭킹에서 계산하는 한국기사들의 점수 변화에서도 그 증거를 찾을 수 있다.
박정환이 근년에 국제 타이틀을 따지 못했다고 그를 “국내용”이라고 폄하하는 사람들이 있는데, 그의 국제무대 성적을 살펴보면 그렇지 않다. 혁혁하다. 특히 태극마크를 달고 국가대표팀 간의 경쟁에 나서 한국을 우승으로 이끈 것은 이창호 이래 가장 탁월하다. 그리고 실력적으로도 현 시점에서 박정환 대신에 이 사람이 세계 랭킹 1위가 되어야 한다고 설득력 있게 주장할만한 대상이 없다.
남이 잘하는 것을 인정하고 칭찬하는 것이 좋지 남의 약점을 잡아서 깎아 내리려는 습성은 좋지 않다. 마틴 루터 킹 목사의 생일이 1월 15일인데 미국 연방정부는 그의 생일 이후의 첫 월요일을 공휴일로 지키고 있다. 그의 약점을 찾자면 많지만 공로가 매우 크기 때문에 그것을 인정해 기리는 것이다. 제정 러시의 로마노프 왕조는 1613년에서 1917년까지 약 300년 유지되었는데, 피터 대왕(1721-25년 재위)과 캐터린 대왕(1762-96년 재위)의 두(명이나) 왕을 대왕이라고 부른다. 그런데 4,300년(그것도 과장해서 반만년이라고 함)의 ‘빛나는 역사’를 자랑하는 한국에는 광개토대왕과 세종대왕만 역사책에 대왕이라고 부른다. 우리가 얼마나 남을 칭찬하는 데 인색한지 볼 수 있는 증거이다.
한국바둑의 경쟁력이 2014년 들어서 향상된 것은 좋은 일인데, 그렇다고 이제는 됐다고 안심할 처지는 아니다. 일년 전에는 거의 무명이었던 커제가 그 사이에 용암이 분출하듯 급성장해서 바이링배 타이틀을 땄다. 문제는, 중국에는 이런 후보들이 많다는 것이다. 그렇다고는 하나 비관하지 말고 우리가 꾸준히 노력하여 잘 대비하면 싸울 만하다는 게 필자의 생각이다. [배태일]
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 김동은 |
｜ 2015-01-30 오후 3:45:00 [동감0] 
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세계타이틀 보유자가 랭킹1위가 되도록 랭킹시스템을 개정해야 된다고 하는데, 지금 세계 타이틀 보유자 이름 쫙 대보세요. 대부분 중국의 단발마들 뿐입니다. 누구 이름을 대도 랭킹1위로는 적합하지 않은 사람들뿐입니다. 지금은 이창호나 이세돌처럼 절대강자가 지배하던 시절도 아니고, 누가 한걸음 앞서 나가 있다고 하기도 어려울 만큼 고만고만합니다. 박정환이 1센티미터 실력이 앞서는 것을 랭킹이 보여주는 것인데, 절대강자가 아니라고 소란을 부리면 안되죠.
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 高句麗
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그런걸 도토리 키재기라고 하는 겁니다 거기에 무슨 절대 강자가 있읍니까
지금은 1인자가 없는 춘추전국 시대가 맞읍니다
아직은 세계챔피언은 공석이 맞는 것이죠
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김동은
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세계챔피언은 공석이어도 랭킹1위는 공석일 수가 없는 것입니다. 9000점이 1등이면 8999점은 2등인 거죠. 아무리 차이가 적어도 1등은 1등인 거지, 차이가 거의 없다고 랭킹1위가 아니라고 할 수는 없죠. 도토리들이 키를 재도 1등부터 100등까지 한줄로 늘어세울 수 있는 겁니다. 랭킹1위를 절대강자로 이해하는 사람이 잘못된 것입니다.
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수기사
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박정환이 랭킹1위라는데 이의를 달 사람은 별로 없을겁니다 단, 랭킹1위를 절대강자로 포장하는듯한 뉘앙스에 발끈하는것이죠 국내는평정하고 세계무대에선 번번이 실망을 안기니 그야말로 국내용이라는 표현이 자연스럽게 나오죠 실력절대강자가 담력,평정심, 이러한 부분에서 처지니 당당한 1위가 아니라 좀 부끄러운 1위라 봅니다
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| 테트락티스 |
｜ 2015-01-30 오후 1:03:00 [동감0]
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댓글 많아 좋구만. 좋은 현상이야. 되도 않은 글인들 어떤가.. 무관심이 문제지..
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 하이디77 |
｜ 2015-01-30 오후 12:34:00 [동감0]
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박정환 LG배 우승 못하면 진짜 1위라고 할 수 없겠지요. 2주 남았네요. 증명할 날이...
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| kispaik |
｜ 2015-01-30 오전 11:36:00 [동감1]
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아무튼 이창호,이세돌9단 두기사는 10대에 국내기전은물론 세게기전도 우승을 해마다 했는데,,,이정도의 천재성 기사가 되어야 누구도 이의를 제기하지 않을텐데,,,
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| 김동은 |
｜ 2015-01-30 오전 9:58:00 [동감0]
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야구에서도 방어율왕, 승률왕, 다승왕, 삼진왕이 다 따로 있습니다. 배박사님의 통계는 방어율왕을 고르는 것과 같습니다. 그런데 방어율왕이 누구라고 하니까, 사람들은 승수가 10승도 안되는데 무슨 방어율 왕이냐, 반도 못 이겼는데 무슨 방어율왕이냐, 한국시리즈 우승도 못했는데 무슨 방어율 왕이냐 이런 지적을 합니다. 참 답답해서 원....
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ajabyu
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허걱,,, 내가 지금까지 본 글중에서, 제일 정확한 글이네요... 현재 배박사님의 글에 대한 팬들의 댓글 상황을 정말 잘 표현글인듯합니다... 놀라운데...
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高句麗
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아무리 방어를 잘하던 공격을 잘하던 성적이 말해주는 겁니다 아무리 방어율이 높아도 승리하지 못하면 무슨 의미가 있을까요 그것과 같읍니다
미국에서 부시가 나 홈런쳤다고 하니까 어머니가 그럼 너의 팀이 이겼느냐라고 묻러랍니다 승리에 기여하지 못한 홈런은 의미가 없다는 것이죠
아무리 공격률이 높던 방어률이 높던 우승 못하면 실력으로 인정된거 아니죠
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高句麗
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학교에서 아무리 우등상 타고 전교1등을 해도 대학교에서 떨어지면 누가 인정할까요 반대로 전교에서 1등못하는데 즉 10등 안에 들겠죠
1등못하는데 대학에 붙은 사람하고
또 학교에서 아무리 명문대학 나와도 사회에서 성공못하면 무슨 의미가 있읍니까 그거와 같다고 보면 됩니다
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김동은
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글쓴이 삭제
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김동은
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그렇게 따지면 야구에서 방어율왕이라는 타이틀이 아무런 의미가 없는 겁니다. 그렇지만 실제로 그렇습니까? 팀전력이나 감독의 능력을 뺀 순수한 투수 능력의 지표로서 설득력을 갖는 겁니다. 바둑랭킹도 마찬가지입니다. 랭킹1위가 1인자라거나 절대강자라는 표현이 아닌데 멋대로 확대해석을 해서 랭킹1위 자체가 틀렸다고 하면 안되지요.
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김동은
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인정에 끌리지 않고 객관적인 기록으로 누가 우위인지를 정하는 것이 랭킹입니다. 타이틀 수나 상금이나 기풍 같은 것을 떠나서 순수한 실력만을 가지고 평가하기 위해 랭킹이 필요한 것입니다. 그런데 자꾸 타이틀 수를 가지고 랭킹이 틀렸다고 하면 어떻게 합니까?
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김동은
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다승왕이나 상금왕이나 랭킹1위는 정하는 기준이 다른 것입니다. 어떤 것이 정말로 가치가 있는 것인지는 판단하는 사람에 달린 것입니다. 다승왕이 제일 가치가 있다고 주장할 수는 있지만, 그렇다고 해서 다승왕만이 가치가 있는 것이니 상금왕이나 랭킹은 아무 의미가 없다고 할 수는 없는 것입니다. 그야말로 기준이 다른 것이니까요.
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高句麗
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문제는 태태일 박사가 랭킹1위를 세계1위인양 포장해서 말하는것이 문제라는 것입니다 랭킹이 아무리 1위를 해도 타이틀 못따면 국내용 맞는 것입니다
배태일박사가 국내용이 아니라 세계1위인양 말하니까 문제죠
랭킹점수로만 따질때는 아무도 의의를 달지 않았는데 국내용이 아니라 세계1위인양 말하니까 문제가 되는 거죠
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高句麗
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그 팀에서 아무리 홈런왕 방어왕 백명이 나와도 승률이 좋지 않으면 의미가 없읍니다 선수 개인이야 좋겠지만 반대로 방어왕 홈런왕 한명도 없어도 승률이 좋으면 그 팀이 우수한 것이고요
팀의 입장에서는 타격왕 홈런왕 이런거 없어도 이기면 장땡입니다
개인입장에서 볼 것이 아니라 팀 입장에서 봐야죠
박정환도 개인 입장에서 볼 것이 아니라 국위선양 입장에서 보아야 합니다
박정환이 준결승까지 중국기사 물리쳐 줘서 김지석이 삼성화재매 우승하는데 기여한것은 인정합니다
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김동은
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객관적으로 따져 랭킹1위가 실력으로 세계1위라고도 할 수 있죠. 집중력을 가지고 중요한 승부에서 꼭 이기는 것이 중요하다고 생각하면 타이틀이 중요하겠지만, 언제나 변함없이 꾸준한 성적을 내는 것이 중요하다고 생각하는 사람에게는 랭킹점수가 실력을 나타내는지표가 되는 것입니다. 팀 입장에서 봐야된다는 것도 어디까지나 당신의 개인적인 평가기준일 뿐입니다. 그 다양한 평가 기준중 하나가 랭킹점수이고, 그 랭킹점수로 따져서 정점에 있는 것이 현재는 박정환이죠.
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김동은
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생각보다 훨씬 복잡하게 랭킹점수를 매깁니다. 상위랭커를 이기면 큰 점수를 따고 약한 상대에게 지면 큰 점수를 잃도록 되어 있고, 그를 통해 국내외 선수할 것없이 강한 상대를 많이 이겨야 점수가 올라가게 되어 있습니다. 그러므로 외국 선수들과의 점수 비교도 상당히 객관적입니다. 그저 우연하게 박정환의 랭킹점수가 셰허의 랭킹점수보다 높은 게 아니라 중국기사, 한국기사 할 것없이 골고루 많이 이겼기 때문입니다. 보다 객관적인 방법이 있다면 제시해 보십시오.
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수기사
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점수산정에 있어서 세계우승은 준우승의 20배,국내우승의 50배, 뭐 이정도는 되어야 체감을 충족하는 정도 아닐까요?
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김동은
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그런 식으로 계산하면 우리들의 체감과 크게 다른 랭킹이 나올 수밖에 없습니다. 지금 그게 문제가 아닙니까? 한번 시뮬레이션을 해보시죠. 그리고 그렇게 랭킹포인트를 정하면 랭킹포인트를 넣는 기간(보통2년)에 따라 갑자기 1등했다가 100등했다가 할 겁니다. 실력이라는 게 그렇게 갑자기 변할 수가 없는 것이니, 그런 경우는 그 계산법이 잘못됐다고 할 수밖에 없겠죠.
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| 귀수묘수 |
｜ 2015-01-30 오전 9:54:00 [동감1]
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백날 바둑잘두면 뭐하노...결승 문턱에서 우리들의 귀한포인만 가져가는걸...ㅠㅠ
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| 귀수묘수 |
｜ 2015-01-30 오전 9:52:00 [동감1]
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아마추어나 프로나 시합에서 우승하지 못한자는 아무도 기억하지 않는법...결국 타이틀을 가진자를 기억할뿐......그누구도 그를 1위라고 인정안함..
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 철권미나 |
｜ 2015-01-30 오전 9:18:00 [동감1]
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아이고 의미 없어요^^
타이틀을 따야죠^^
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| 솔잎11 |
｜ 2015-01-30 오전 9:17:00 [동감1]
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날씨에도 체감온도라는 게 있다,박정환9단의 세계 1위라는게 영 피부에 와 닿지 않는다. 현재 한국기원의 랭킹시스템이 절대적이라고 생각지 않는다. 일본은 세계기전에 적극적으로 참여치 않고 있다. 사냥꾼이 총소리만 요란하고 빈 손이라면 훌륭한 사냥꾼이라고 볼 수 없다.야구에서 투수가 투구폼이 멎지다고해서 훌륭한 투수가 아니다.
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김동은
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운좋아서 딱 한번 코끼리 주워오고 맨날 헛탕치는 사냥꾼보다는 매일매일 꾸준하게 토끼를 잡아오는 사냥꾼을 높이 치는 것이 랭킹입니다. 랭킹1위라는 말이 절대강자라는 뜻이 아닙니다. 그리고 일본이 세계기전에 적극적으로 참여하지 않는 것이 아니라 열심히 참여했는데 본선에 올라오는 사람이 적고, 본선에 올라오는 사람이 적다보니 시드를 배정받지 못하는 겁니다. 기본적으로 실력부족이 원인이지 적극성이 없는 것이 아닙니다.
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| alphatau |
｜ 2015-01-30 오전 8:47:00 [동감0]
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삼성화재배 결승에 오른 탕웨이는 박정환보다 김지석이 강하다고 말했다. 그리고 일부 중국 기사는 한국기사와 상대하는 것이 편하다고 말했다.
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김동은
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그럼 탕웨이의 기분이 랭킹의 기준이 되어야 한다 이 말입니까? 다른 기사가 박정환이 제일 힘들다고 하면 어쩌시려고? 랭킹을 기사들의 앙케이트 받아서 정하는 줄 아시네.
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| alphatau |
｜ 2015-01-30 오전 8:45:00 [동감2]
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세계 타이틀이 없는 기사가 세계 랭킹 1위라고 하면, 그것도 당당히
공감하기 어렵다. 이말은 랭킹을 정하는 점수 체계가 객관성이 없다는 말이다.
모든 통계자료는 가중치에 따라 그 결과가 달라진다. 혼자만의 지적유희는 관계없지만
다른 사람에게 강요하면 민폐다. 과연 몇명의 중국인들이 이말을 믿을까?
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| 추공딸 |
｜ 2015-01-30 오전 8:31:00 [동감0]
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함마디로 웃기는 이야기다, 세계타이틀이나 따고나서 세계1위 운운해야지...
어떤기사가 있다, 세계대회나가면 자주 우승한다. 본인이 의도했던 안했던 그런데 총승률은 반타작 좀 넘는다.
다른 기사는 세계대회 문턱까지가고, 국내에서는 90% 승률을 자랑한다.
과연 누가 세계1인자인가, 어린 아이에게도 물어봐도 아는것 아닌가!!
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김동은
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글쓴이 삭제
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김동은
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세계대회 나가서 자주 우승하는 기사가 누군데요? 없는 얘기좀 하지 마슈.
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高句麗
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조훈현 이창호 이세돌 구리 창하오 마샤오춘 유창혁 이런분들 전성기때 자주 우승했죠 마샤오춘 창하오는 이창호 벽에 막혀서 힘을 못 썼지만 그래도
매번 준우승 치고 올라온거 대단한 것입니다
이창호만 없었으면 마샤오춘 창하호의 독무대가 되었을 것입니다
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김동은
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그럼 현재 1인자가 이창호라고 해야 합니까? 그다음은 조훈현, 그 다음은 이세돌?
랭킹을 가지고 국가대표를 뽑는데, 타이틀 많이 따봤다고 허구헌날 조훈현 이창호 이세돌만 내보낼 수는 없지 않습니까? 내가 말하는 것은 지금 현재의 타이틀 보유수를 말하는 겁니다. 바둑사상 누가 최강자였나를 따질 때나 통산타이틀 수를 따지는 것이지, 지금 국가대표 뽑는데 그걸 쓸 수가 없으니 랭킹포인트를 따지는 거죠. 산술적으로 가장 강한 사람을 찾으려고요.
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| 오로검객 |
｜ 2015-01-30 오후 4:29:00 [동감1]
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배태일박사의 랭킹선정방식에 일단 동의합니다만 조건적 동의라는 표현이 더 어울릴 수 있습니다. 박정환이 세계 1위라는데 팬들이 선뜻 수긍을 못하는 결정적 요인은 2013년 3월 제14회 농심배 주장으로 출전하여 셰허, 장웨이제를 연파하고 한국에 11번째 우승을 선사한 후 제14회 맥심커피배에서도 이세돌을 2대 0으로 격파 우승, 그 여세를 몰아 그 해 6월에 벌어진 제7회 응창기배 결승에서 중국의 판팅위 정도는 가볍게 제압하고 당연히 우승할 걸로 예상했으나 1대 3으로 패하고 준우승에 머무르면서 부터라고 생각합니다.
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오로검객
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그 뒤로 승운이 따르지 않았는지 실력부족이었는지는 모르지만 메이저급 우승과는 인연이 없었고, 국내용이니 2%부족이니 새가슴이니 하는 박정환에게는 감내하기 힘든 불명예 수식어들이 등장하기 시작했습니다. 그 와중에도 이세돌의 10번기 우승, 김지석의 삼성배 우승으로 체면은 겨우 세웠으나 노도처럼 밀려오는 중국의 검은 세력을 잠재울 대항마 역할을 계속 박정환에게 기대했던 팬들에게 허탈감만 누적시켰고 그에게 걸었던 기대는 역으로 안티들을 양산하는 기현상만 낳게 되었습니다.
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오로검객
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서두가 길었습니다만 여기서 제안합니다.
배태일박사의 랭킹선정방식에 조건적 동의와 향후 1∼2년의 유보적 동의를 제안합니다. 메이저급 대회, 조훈현 11회 이창호 21회 이세돌 17회 우승에 비하면 너무도 초라한 단 1회 후지쯔배 우승이지만 아직은 20대 초반, 그래도 유일한 대항마 박정환에게 한 번 더 기대를 모으면서 속는 셈 치고 기다려 봅시다. 이 제안에 대한 팬들의 어떤 비난도 감수하겠습니다.
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덤벙덤벙
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맞습니다. 골프를 예로 들면 가장 깔끔한 스윙을 하는 선수로 찰스 하웰 3歲(세)가 있습니다. 타이거 우즈(PGA투어 79勝, 메이저 14勝)에 필적할만한 선수로 미국 언론이 떠들었습니다만 결과는 10여년이 지난 아직까지 별로 입니다. 박정환이 그런 선수가 되기 않기를 바랍니다, 한국 바둑의 미래를 위해서도...
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오로검객
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덤벙덤벙님의 골프와 바둑의 미묘한 동질성, 최고 승률자가 최강자는 아니라는 말씀에 공감이 갑니다. 배태일박사의 랭킹선정결과에 이번처럼 많은 팬들이 회의적인 반응을 보인 적이 없었다고 봅니다.
댓글을 일별(一瞥)해 봐도 70%이상의 팬들이 대립각을 세우고 나름대로 합당한 근거까지 제시하는 것 같습니다. 제가 응씨배 실패를 근본 이유로 제시했습니다만 원인이 어찌 그 하나뿐이겠습니까? 그것은 다만 불신의 단초(端初)를 제공한 사건이었고
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오로검객
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또 하나 큰 이유는 이세돌이라는 거목의 가공할 현재권력을 외면했고 김지석이라는 터프가이의 무한한 가능성과 존재감을 경시한 점도 일조를 했다고 봅니다. 암튼 금년 아니면 내년이 논란을 잠재울 분수령이 될 걸로 확신합니다. 배박사와 팬들의 대립이 바둑발전의 건전한 토론마당이 될 수도 있지만 중국인들의 시각으로 보면 자중지란 내지는 떡 줄 사람 속마음을 전혀 읽지 못하는 꼴사나운 소모전이라고 평가절하 하며 냉소할 수도 있습니다.
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| 대자리 |
｜ 2015-01-29 오후 10:29:00 [동감0]
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긴 글은 안 읽는 습관이 있어서 대충 봤다가 다시보니 글이 좀 이상하다.
금메달,은메달과 약소국 야기는 오히려 최고 아니어도 박수쳐 줘야 한다는 사례로,통계가 랭킹1위면 최고니까 박쳐줘야 된다는 박사님 주장과는 전혀 상반된 사례같은데 박사님께서 넘 흥분해서 삼천포로 빠지신 건가요?박정환 노력이야 타이틀 없어도 당연히 박수 받을만 하죠.
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| 원술랑 |
｜ 2015-01-29 오후 9:36:00 [동감2]
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<고조선이 없다면 우리나라 역사는 없다. -단재 신채호> 고조선이 없다면 우리의 뿌리는 없다! <한단고기(桓檀古記)>를 <제2의 역사 교과서>로 지정하고 자손만대에까지 가르쳐야 한다. 작금 중국과 일본은 온갖 수단과 방법을 동원하여 자신들의 역사를 미화하고 왜곡하는 것도 모자라 이제는 역사를 날조하는 극악한 만행까지 저지르고 있다. 우리는 올바른 역사의 터 위에 굳게 서서 옛 선조들이 이룩했던 찬란무비(燦爛無比)의 영광을 되찾아야 한다!
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원술랑
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먼저 백태일 박사의 세계랭킹 산정방식에 대해 경의를 표한다. 그리고 박정환 프로가 명실 공히 세계랭킹 1위라는 데 이의를 제기할 생각은 추호도 없다. 그런데 박 프로가 세계랭킹 1위라고 인정하지만 세계 일인자는 아니라고 본다. 세계 일인자는 반드시 세계 메이저 대회를 연거푸 제패해야 한다. 불행히도 그런 기사는 아직까지 나타나고 있지 않다.
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원술랑
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그렇다면 세계랭킹을 떠나 실질적인 세계 일인자는 도대체 누구란 말인가? 기성 이세돌 프로! 지금 당장에라도 이세돌 프로와 박정환 프로가 십번기를 벌인다면 노타임으로 이세돌 프로에게 나의 전재산을 걸겠다! 물론 박정환 프로가 정진을 게을리하지 않는다면 향후 2~3년 후에는 분명 이세돌이라는 난공불락의 최고봉을 빼았을 수 있겠지만 아직은 어렵다는 것이 나의 졸변(拙辯)이다. 박 프로가 이 프로를 이기기 위해서는 반상 위에서 근육의 파워와 노련미를 더욱 키워야 할 것이다.
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덤벙덤벙
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나도 원술랑님 의견에 동감입니다. 현재 세계 랭킹 1위는 단연 2014년에 구리와의 10番棋에 이긴 이세돌입니다. 박정환, 한 5년 정도 내공(內功)을 쌓으면 가능할 지도 모르죠. 세계 대회도 한 다섯 개 정도 차지하고... 그러면 배태일 선생의 주장도 어느 정도 먹힐듯...
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이평
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찬성합니다. 이세돌 이후가 아직 없으니 아직은 이세돌이 기성 혹은 명인이라고 봅니다. 박정환은 국수 정도.
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kispaik
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세분말씀 구구절절이 옳은 말씀 , 100%동감 합니다,
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원술랑
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다녀가신 덤벙덤벙님, 이평님, kispaik님 감사드립니다. 특히 덤벙덤벙님께서 골프에 대한 남다른 전문적 식견과 안목으로 바둑을 절묘하게 풀어내는 장면은 역대 사이버오로 댓글 史上 가장 설득력이 있는 탁견이십니다! 그렇습니다. 현재 박정환 프로가 세계랭킹 수위(首位)를 차지한 것은 기쁜 일이긴 하지만, 그것이 빛좋은 개살구가 되지 않기 위해서는 이세돌 프로를 넘어야 하고, 세계 타이틀 홀더 커제 선수와 싸워 세계 메이저 대회를 우승해야 합니다.
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원술랑
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저는 조훈현 프로를 그다지 좋아하지 않습니다마는, 그가 불혹의 나이에도 새까만 후배들과 겨뤄 세계 메이저 대회를 석권한 기록은 경이 그 자체로 봅니다. 왜 봉수워너비님이 조훈현 프로를 역대 세계 최고의 기사로 꼽았는지 조금은 알 것 같습니다. 자기보다 열살, 스무살 어린 기사들과 진검승부를 벌여 세계 메이저 대회를 제패한 기록은 조훈현 이래 아무도 없습니다. 새로운 발견입니다.
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덤벙덤벙
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원술랑님의 조훈현 프로에 대한 지적은 맞습니다. 골프 역사상 최고의 시합은 1986년 만46살의 나이에 마스터즈 최종일, 자신의 마지막 19번 째 메이저를 차지한 잭 니클라우스의 경기를 쳐줍니다. 한국 바둑에서도 1988년 4년마다 열리는 잉창기 배 초대 대회에서 섭위평을 이긴 조훈현 프로의 대국이라고 생각합니다. 변방에 머물던 한국 바둑이 일본과 중국을 긍복한 분수령이었습니다. 마치 1998년 박세리가 U.S.여자오픈을 우승하면서 한국 여자 골프의 전환점(터닝 포인트)를 이룬 것과 같은 것이 아닐까요?
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김동은
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달랑 두사람 초청해서 시합을 하고 한사람한테 10억을 몰아줬는데, 그 시합 하나 이겼다고 세계 1위라고요? 별로 합리적이고 객관적이라고 보긴 어렵죠.
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| 조국의별 |
｜ 2015-01-29 오후 9:08:00 [동감0]
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걍, 박정환 세계랭킹 1위라고 했으면 많은 사람들이 공감했을것을.. 굳이 당당한이란 형용사가 필요햇는지 의문이네요. 당당하지 못하다고 생각하는 분들도 많은데 박사님이 자신의 생각을 강요하는 듯한 뉘앙스로 논란을 자초하시는 듯... 자신의 랭킹체계를 무조건 믿으라는 논조네염...
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| 다롱드리 |
｜ 2015-01-29 오후 9:00:00 [동감1]
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모든 논란은 세계대회결승전에서 중국기사를 상대로 우승이 답이다. 그리고 얼마남지 않았다. 박정환9단 화이팅!!!
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| 일산최강 |
｜ 2015-01-29 오후 8:57:00 [동감0]
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과거최강자-이창호-조치훈-고바야시-다케미야-조훈현-유창혁-요다-서봉수-와현최강자구리이세돌중국최강신에-한국최강신예-총출동세계대회하면너무너무재밋을것같네요.....
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| 일산최강 |
｜ 2015-01-29 오후 8:46:00 [동감0]
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현세계바둑판도는춘추전국시대양상이다생각합니다-----아주특출한고수출현에목마른팬들의아쉬움이런현상을낳앗다생각합니다희망사항이지만최근5년간최고성적낸세꼐에서10면선발스위스리그벌여우승자가리는대회하면넘재밋을것같네요.....
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| cs1108 |
｜ 2015-01-29 오후 7:34:00 [동감0]
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삼성화재배 우승이 있다고 해서 김지석이 자꾸 세계 1위라고 하시는데,
그렇게 따지면 2012년에는 백홍석이 세계 1위였습니까?
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| 테트락티스 |
｜ 2015-01-29 오후 5:37:00 [동감0]
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박정환이 이제까지 세계대회 우승 한 번도 못한 것처럼 말하시는 분들이 많은데
후지쓰배 우승한 적 있어요.
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김동은
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그건 벌써 4년전 얘기고, 최근에 우승한 적이 없는데 요즘에 랭킹1위라니 이렇게 난리를 부리는 겁니다. 문제의 본질을 벗어나신 지적.
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高句麗
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옛날거 까지 따지면 아직도 이창호 조훈현이 세계 1위라는 소리가 된다
그럼 지금까지 세계대회 한국이 제일 많이 우승했으니 한국이 아직도 최강국이라는 말이 되고
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테트락티스
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사실관계를 말한 거 뿐이에요. 오바들 마삼.
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| 김동은 |
｜ 2015-01-29 오후 5:27:00 [동감1]
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백발도사님. 너무 열받아하지 마십시오. 철없는 것들이 왕왕 떠드는 소리에 일일이 반응하시면 건강에 안 좋습니다. 그냥 다양한 의견이 있나보다 생각하시지요. 더 완벽한 랭킹 시스템이 있으면 지네들이 만들어오겠지요. ㅎ
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이평
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이 논란은 누구 랭킹시스템이 더 우수하냐의 문제가 아니라 배박사님이 내 랭킹시스템이 맞다고 독선적인 주장을 했기 때문에 빚어진 문제입니다. 배박사님 랭킹시스템은 저도 수긍하고 있으나 박사님이 시스템의 한계를 겸손히 인정했다면 객관적으로 박사님 시스템이 시스템 중 아직은 객관적으로 1위라고 사람들도 인정했을 거라는 얘기죠. 긁어 부스럼, 혹은 약간 과잉의 자부심이 부른 참화라고나 할까요
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김동은
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다승으로 따져서 랭킹1위를 정해야 한다면 지금 다승왕이 누굽니까? 세계2관왕이 없는 춘추전국시대입니다. 랭킹1위가 10명은 되겠네요. 그건 말이 됩니까? 랭킹1위와 다승왕이 같을 수가 없는 겁니다. 그리고 누구든 랭킹 시스템을 만들었다면 내것이 가장 우수하다는 자부심을 가지고 내놓는 겁니다. 그게 없다면 뭐하러 애써서 시스템을 만듭니까? 그냥 기존에 있던 것 쓰면 되죠. 겸손할 필요가 없는 것입니다.
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이평
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잘 이해를 못하시는 것 같은데요. 배박사님 시스템이 가장 우수할 수 있습니다. 다만 절대적인 건 아니기에 겸손할 필요가 있는 것입니다. 절대자 신도 겸손할 때 더 신격이 돋보이겠지요
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| 아무라이 |
｜ 2015-01-29 오후 5:18:00 [동감1]
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박정환은 당당한 국내용.
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| 천재테란 |
｜ 2015-01-29 오후 3:39:00 [동감3]
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배태일박사님 정신차리십쇼.30승70패 세계대회 2관왕이 90승10패 무관보다 오천억배 낫습니다.바둑은 야구처럼 승률이 중요한게 아닙니다.중국기사들 인터뷰 못봤습니까? 박정환을 무서워하는기사 한명도 못봤습니다.세계대회 4강 결승에서 중국기사들한테 번번히 패퇴하는 기사가 어떻게 세계1인자입니까?
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김동은
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글쓴이 삭제
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김동은
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중국 기사중에서 타이틀 한번 따고 감감무소식인 사람이 10명도 넘습니다. 타이틀 한번 따고 죽은 듯 사라지는 거죠. 박정환 만큼 세계4강에 꾸준히 들어가는 기사도 없습니다. 안정된 실력을 가졌으니 랭킹1위가 되는 겁니다. 그리고 인터뷰할 때 누가 상대가 무섭다고 합니까? 우리 나라 기사는 중국 기사 무섭다고 인터뷰 하는 줄 압니까?
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김동은
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30승 70패 세계대회 2관왕은 세계 타이틀 보유자고, 90승 10패 무관은 랭킹 1위가 되는 겁니다. 타이틀 보유수와 랭킹과 상금왕은 똑같을 수가 없는 건데 그게 다르다고 랭킹 순위가 잘못됐다는 건 잘못된 지적이죠. 랭킹1위가 아니니 타이틀을 박탈해야 한다는 얘기랑 뭐가 다릅니까?
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이평
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야구도 승률보다 타이틀이 중요합니다. 시즌 우승해봤자 한국시리즈 우승만 못해요. 시즌 4위했어도 한국시리즈 우승팀이 1위입니다.
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김동은
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승률이 중요한지, 타이틀이 중요한지 그건 당신 생각이죠. 승률왕과 다승왕, 상금왕이 같을 수가 없는 것입니다. <내 생각에는 다승왕이 중요하다, 그러니까 다승왕이 랭킹1위가 되어야 한다>는 것이 말이 됩니까? 그럼 상금왕이 랭킹1위라고 주장하는 사람한테는 또 랭킹1위가 바뀌어야 되겠네요. 랭킹1위는 그저 랭킹1위일뿐, 랭킹1위라는 것이 일인자를 지칭하는 것이 아닙니다. 단순히 현재적 시점에서 이길 확률이 가장 높다는 뜻쯤 되는 거죠.
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| russiper |
｜ 2015-01-29 오후 3:44:00 [동감0]
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제가 보기엔 배티일박사님이 궁극적으로 도달하고 싶은 모델은 체스 세계랭킹이라고 보여지네요.
체스 세계랭킹에서는 프로던, 아마던, 실력이 낮던, 전 세계에서 체스를 하는 사람이 1개의 랭킹에서 관리되고 누구나 세계랭킹을 부여 받죠. 그런걸 추구하시는 거죠
아마추어가 자신이 전 세계에서 어느정도 수준인지? 자신이 세계 10만등인지? 20만등인지? 알 수 있죠.
그정도 단계가 되면 팬들도 누구나 자신이 세계랭킹을 받을 수 있게 되니 이 방식에 대해서 불만이 많이 줄게 되겠죠.
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이평
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배박사님 통계의 난점은 점수 가중치를 얼마로 두느냐 입니다. 가중치에 따라 랭킹이 요동칠 수 있다는 딜레마가 있다면, 가중치는 도대체 누가 정하는 건지...가중치 자체가 아주 객관적, 즉 절대 혹은 절대에 근접했다는 확신은 할 수 없는 것이니까요.
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| russiper |
｜ 2015-01-29 오후 3:47:00 [동감0]
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즉, 세계랭킹이 세계 1위를 정하기 위한것인가? 세계 모든 바둑인들의 랭킹을 매기기 위한 것인가? 하는 점에서 근본적으로 다르기 때문에 서로 만족을 못하는 것이죠.
국제대회 출전여부에 관계없이 세계 모든 프로들에게 랭킹을 부여한다는 점에서 보면 배태일박사님의 방식이 현재 가장 효율적인 방식이죠. 그래서 모든 국내, 국제 및 모든 대회의 결과가 랭킹에 사용되는 것이죠. 세계대회만 중시해 버리면 반대로 낮은 등수에서 랭킹이 부정확한 문제가 발생하여 받아들일 수 없으니 팬들과 서로 차이가 발생해 버리죠.
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| russiper |
｜ 2015-01-29 오후 3:35:00 [동감0]
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제가 보기엔 배태일박사님과 일부 팬들이 랭킹에서 보고자 하는 것이, 추구하는 것이 다르기 때문이라고 생각합니다.
팬들이 보고자 하는 건 누가 세계 1위인가? 하는 것이고 그것을 위한 세계랭킹을 원하는 것이죠. 1등만 말해주면 10등, 100등이 누구인지 말해주지 않아도 괜찮다라는 것이죠.
하지만 배태일박사님이 보기 원하시는건 세계 모든 바둑인들의 각각의 랭킹은 몇등인가? 하는 것이고 그것을 위한 세계랭킹을 원하는 것이죠.
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| zxcv7 |
｜ 2015-01-29 오후 2:33:00 [동감0]
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우선 배박사님 노고에 감사드립니다.
제가 점수 산정 방법을 정확히 이해하고 있지는 못합니다만, 상당히 현실을 잘 반영하고 있다고 느낍니다.
하지만 조금 직관적인 느낌과 다른 면도 있다고 보이는데, 이러한 것이 대회및 우승의 중요도에 대한 가중치 조정으로 보강될 수는 없는 것 입니까? 사실 최근 국내 대회는 상금도 적고 관심도 적어 우승을 해도 큰 감흥이 없는 것 같습니다. 이런 대회와 세계 대회 특히 결승 대국의 점수가 좀 더 차이가 나는게 좋지 않을까 생각해 봅니다.
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| 조국의별 |
｜ 2015-01-29 오후 2:29:00 [동감0]
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올림픽에서 금메달 못따고 세계선수권에서 우승 못하는 1위죠.. 1위라고 우긴다면 1위겠지만 국내용이건 사실인데 아니라고 우기실것 까지야....쩝..
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| 스나이퍼II |
｜ 2015-01-29 오후 2:22:00 [동감0]
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세계 기전 성적으로 랭킹 매기면 세계 기전 끝날 때마다 랭킹 따지면 되겠네...
전 세계 기사가 풀리그전을 벌여 성적순으로 매기면 제일 정확하겠지요.
그렇지만 바둑은 대국 수가 제한되어 있으므로 자신이 둔 대국을 가지고
점수를 평가하는 시스템으로 산정할 수 밖에 없지요.
배박사의 기준이 맞는지 아닌지는 모르겠지만 타이틀 수만 가지고
평가하기에는 부적절한거 같습니다...
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高句麗
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세계기전 끝날때 마다 랭킹 따지는것이 맞읍니다 그것이 정확하니까요
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