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박정환은 당당한 '세계랭킹 1위!'
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박정환은 당당한 '세계랭킹 1위!'
배태일 "박정환은 국내용이 아니다!"
| 배태일 2015-01-28 오후 10:26 [프린트｜스크랩] |
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| ▲ 박정환이 근년에 국제 타이틀을 따지 못했다고 그를 '국내용'이라고 폄하하는 사람들이 있다. 세계랭킹 1위도 순전히 '애국용 랭킹'이라고 깎아내린다. 진짜 그런가? 그가 국제무대에서 거둔 전적을 살펴보면 그렇지 않다. 혁혁하다. 특히 태극마크를 달고 뛴 대회에서의 공로로 보면, 이창호 이후 가장 탁월하다. 세계타이틀을 보유했느냐의 잣대 하나가 박정환의 랭킹1위를 부정할 만큼, 절대적인 측정치일까? 이 점을 한번 이야기해 보자. |
세계랭킹이란?
박정환이 필자가 발표한 2015년 1월 세계바둑 랭킹에서 1위를 차지하자 ‘세계 기전’ 타이틀이 없는 선수가 1위가 되었다고 비판하는 사람들이 더러 있다. 그러면 누가 세계랭킹 1위가 되어야 한다고 생각할 수 있는가? 이에 대답하려면 먼저 세계바둑 랭킹이 무엇인지 짚어야 한다.
세계바둑 랭킹은 전세계에 있는 전문기사들 중에서 누가 바둑을 잘 두는가를 파악하여 랭킹을 매기는 것이다. 단순히 세계기전의 타이틀 수를 헤아리는 것이 아니다. 수학은 말할 것 없고 산수도 모르는 유치원생들도 작은 숫자는 헤아릴 수 있다. 그렇다고 정교한 프로그램을 짤 필요도 없고 방대한 대국 자료를 정리할 필요도 없이 아무나 숫자만 세어서 단순한 곱셈과 덧셈으로 랭킹을 매길 수 있는 것을 ‘제도’라고 말할 수 없다.
세계바둑 랭킹은 세계기전의 결과만으로 계산해야 된다는 주장도 있는데, 이것은 잘못된 것이다. 바둑 실력을 평가하는 데 기사들이 대국한 극히 일부의 자료로 평가하는 것은 기본상식에 어긋난다. “한 마리의 제비가 봄을 가져오는 것이 아니다.”라는 속담이 있듯이 극히 제한된 정보로 성급한 결론을 내리는 것은 어리석은 일이다.
일년에 평균 몇 개의 세계기전이 있는가 따져 보자. 삼성화재배-매년 1회; LG배-매년 1회; 바이링배-0.5회(격년 개최); 몽백합배-0.5회(격년 개최); 춘란배-0.5회(격년 개최); 응씨배-0.25회(4년 주기)이다. 이렇게 해서 일년 평균 3.75개의 세계기전이 열리는데 이렇게 작은 숫자의 기전의 결과를 가지고 기사들의 실력을 평가하는 것은 통계적으로 아무 의미가 없다.
정보가 없어서 적은 양의 정보로 결론을 내릴 때에는 그런 결론이 부정확하다는 것을 깨닫고 새로운 정보가 들어오면 과거의 결론을 수정해야 한다는 자세를 가져야 하는데, 하물며 많은 양의 정보가 있는데도 일부러 그 중의 극히 일부의 정보를 골라서 결론을 내리라는 것은 잘못이다.
그러므로 김지석이 세계기전 타이틀을 땄다고 박정환보다 바둑을 더 잘 둔다고 말할 수 없다. 최근에 대결한 국수전 도전자결정전에서 박정환에게 1승2패로 진 것을 포함해서, 김지석은 역대전적에서 박정환에게 5승16패로 밀리고 있다. 그런데 이런 정보를 다 배제하고 김지석이 박정환보다 바둑을 더 잘 두니까 랭킹이 높아야 된다고 주장하는 것이 타당한가? 국수전 도전자결정전에서 박정환과 김지석이 대국했을 때에 매 대국의 초반 베팅에서 박정환이 훨씬 앞선 것은 많은 바둑인들이 박정환이 이길 확률이 높다고 여겼기 때문이다.
▲ 박정환과 김지석은 현재 한국랭킹 1, 2위이기도 하면서 세계랭킹 1, 2위를 달리고 있는 기사다. 지난해 김지석 9단이 삼성화재배를 우승하고 LG배 결승에 오르면서 단숨에 세계 최정상을 넘보고 있다. 일각에서는 세계타이틀이 없는 박정환보다는 김지석이 실제 랭킹1위가 아니냐는 의문을 제기하지만, 필자는 그렇게 보지 않는다. 프로의 순위는 성적, 곧 데이터로 말을 한다. 두 기사는 곧 2월에 LG배를 놓고 5번기를 벌인다. 누가 진정한 일인자냐? 자국 기사끼리의 결전인 데도 그 어느 대결보다 관심이 쏠리는 이유다.
한국기사들의 중국랭킹
한국바둑의 3강이 세계바둑 랭킹 1, 2, 3위를 휩쓴 것은 필자의 랭킹이 ‘애국 랭킹’이기 때문인가? 중국기사들 중에서 누가 박정환보다 바둑을 더 잘 둔다고 말할 수 있는가? 중국 1위인 스웨인가? 스웨는 2014~15년 국제기전에서 활약이 미약하여 박정환보다 훨씬 못하고 중국 내 기전에서도 탁월한 성적을 얻지 못했으므로 그렇게 말하기 어려울 것이다. 커제가 세계기전 타이틀을 땄고, 다른 중국기사들은 2014~15년의 기전에서 아직 타이틀 딴 것이 없다고 커제를 중국 1위라고 말할 수 있는가? 중국 1위도 아닌 기사를 국제기전 타이틀 하나 땄다고 박정환보다 바둑을 더 잘 둔다고 말할 수 있는가?
이 문제를 중국랭킹에 나타난 한국기사들의 랭킹 점수를 분석해서 풀어보자.
중국기원은 일찍이 1998년부터 통계적 랭킹제도인 ‘일로 제도’를 사용해 왔다. 그러나 2012년 말까지 사용된 랭킹제도에서는 1년에 단 세번 랭킹을 발표했고 그것도 자료 마감이 끝나고도 한달쯤 뒤에야 발표했다. 게다가 당시에 한국의 10위 이내의 기사들에게 거의 전패한 저우루이양이 2011년 1년 동안 1위를 차지하자 중국기원 랭킹제도에 대한 비판이 심해졌다.
그러자 중국기원은 한국기원의 랭킹제도를 참고하여 2013년 1월부터 개선된 제도를 사용하기 시작했고, 매달 초에 지난달 말까지의 전적을 입력하여 계산한 점수를 발표하여 왔다. 그리고 또 하나의 개선책으로 <베일에 싸인 중국 랭킹제도>라는 필자의 비판에 대응해서 대국별 점수 변화표를 매달 발표해 왔다.
중국기원 랭킹제도에서, 중국기사들이 외국기사들과 대국한 결과에 따라 중국기사들의 점수를 계산하기 위해서는 외국기사들의 랭킹 점수를 매길 필요가 있다. 그렇다면, 한국기사들이 중국랭킹 점수를 얼마나 얻었고 그 점수가 어떻게 변화해 왔는가가 궁금하다.
중국기원은 자세한 세계바둑 랭킹을 매기지 못하고 있기 때문에 일종의 편법을 써서 외국기사들에게 임의적으로 초기 점수를 부여하고, 공식기전으로 인정하는 중국의 갑을병조 리그에 참여하는 외국기사들의 전적과 국제기전에서 중국 기사들과 대국한 외국기사들의 전적을 토대로 그들의 점수를 계산해 왔다.
중국기원 랭킹제도에서는 한국기사들을 한국1-3위, 한국4-7위, 한국8-12위, 한국13-18위, 한국19-25위, 한국26-35위, 한국36-50위, 한국51-70위, 한국71-100위, 한국101위 이하로 10개의 묶음으로 나누어 모아서 각 묶음이 마치 한 대국자인 것처럼 간주하여 각 그룹의 점수를 계산해 왔다. 각 그룹의 멤버는 한국기원의 그때 그때 발표하는 랭킹에 따라 정해진다.
한국의 1-3위의 초기 점수는 2669점이었다. 그럼 비슷한 무렵, 2013년 1월 말까지의 성적을 집계해 2월에 발표한 중국랭킹의 점수는 어떠한가. 공동 1위를 기록한 구리와 퉈자시가 2668점을 받았으며, 3위인 천야오예가 2667점을 받은 것을 고려하면 한국 1-3위의 점수가 중국 1-3위의 평균 점수보다 1.33이 높았으므로 공정하다고 볼 수 있다. 한국4-7위의 초기 점수는 2649점이었다.
한국기사들의 중국 랭킹 점수가 그 후에 어떻게 변화해 왔는지 궁금하지 않을 수 없다. [그림1]에서 한국1-3위와 2013년 초에 중국 1위였던 구리와, 그 이후 중국 1위에 가장 많이 오른 스웨의 점수 변화를 비교해 보자. 여기서 한국기원의 관행을 따라서 2015년 1월에 발표된 중국랭킹을 1월 랭킹으로 여긴다. (중국기원에서는 이를 2014년 12월31일‘마감랭킹’이라고 부른다.)
▲ [그림1] 한국1-3위와 스웨와 구리의 중국 랭킹 점수 변화
이 그림에 따르면, 2013년 전반에는 한국 최강자들이 중국 최강자들의 점수와 비슷했는데, 2013년 후반에 조금 낮아졌다. 그러다가 2014년 들어서부터 한국1-3위의 점수가 오르더니 지금은 스웨의 점수보다 훨씬 높아졌다. 최근에 발표된 스웨의 점수가 2683점인데, 한국1-3위의 점수는 2723점으로 스웨의 점수보다 40점이 높다.
중국기원의 랭킹 점수가 한국기원의 랭킹 점수보다 2배가 더 촘촘하므로 40점 차이는 한국기원 랭킹 점수 차이 80점에 해당한다. 그러므로 이 점수 차이는 제법 큰 차이이고 이에 해당하는 고점자의 승률기대치는 56%이다.
중국의 1, 2, 3위의 점수를 평균하면 2663이므로 한국1-3위의 중국 랭킹 점수가 이 점수보다 60점이 높다. 그러므로 한국 랭킹 1-3위가 세계 랭킹 1-3위라는 것이 설득력 있고, 결코 ‘애국 랭킹’ 으로 매긴 것이 아니라는 사실이다.
또한 <다시 힘내는 한국 바둑(2014년 10월 26일)>이라는 글에서 “중국발 황사에 휩쓸린 한국바둑계는 2013년에 단 한개의 국제기전 타이틀도 따지 못하고 중국에게 모두 빼앗겨서 더는 ‘세계 최강’이란 말을 입 밖에 꺼낼 수 없는 처지가 되었다. 그런데 금년에는 중국발 황사바람을 잠재울만한 따뜻한 변화의 바람이 불고 있다. ”고 필자가 지적한 것이 다시 한번 확인된다.
박정환은 국내용이 아니다
[그림1]에 보인 한국1-3위의 점수는 한국 국내기전의 결과가 포함된 것이 아니고 국제기전과 중국의 갑조리그에서 중국기사들과 대국해서 얻은 점수이다. 한국 1-3위에 2013년 1월부터 3월까지는 이세돌, 박정환, 최철한이 들었고, 4월에 김지석이 최철한 대신 3강에 들었고, 2013년 7월 이후 18개월 동안 박정환, 김지석, 이세돌의 순서가 변하지 않고 한국 랭킹 최상위를 점령해 왔다.
이들 3강이 2014년도 중국기사들과 싸워 거둔 전적을 <표1>에서 살펴보자. 한국1-3위가 1년 동안에 중국기사들과 109 대국을 가졌으므로 이에 근거한 랭킹 점수는 통계적으로 의미가 있다. 이 표에서 보듯이 박정환의 승률이 75.6%로 가장 높고 대국도 가장 많이 했다. 그러므로 박정환이 국내에서만 잘한다는 주장이 근거가 없다.
▲ <표1> 2014년 한국 3강의 대 중국기사 전적
㈜ 김지석의 4패에는 농심신라면배의 1패와 초상부동산배의 1패가 포함됨.
위에서는 2014년의 전적을 논했는데, 박정환이 최근 몇년 동안 국제대회에서 이룩한 업적을 <표2>에 요약해 보자.
▲ <표2> 박정환의 국제무대 활약상
㈜ 빨간 글씨는 국가 대표 활동을 나타냄.
위에서 보았듯이 박정환의 국제적 활약은 혁혁하고 특히 한국을 대표하는 단체전에서는 이창호 이후로 최고의 공헌을 한 기사이다. 광저우 아시안 게임, 농심신라면배, 초상부동산배 등은 국가대표선수로 태극마크를 달고 출전한 것이고, 한중천원전은 태극마크는 달지 않지만 한국과 중국의 천원 자격으로 출전하기 때문에 국가대항의 성격을 가진다. 그 외의 국제기전은 다 개인전인데, 애국적인 마음으로 응원하는 바둑인들이 개인전의 우승을 국가대표팀의 우승보다 더 높게 평가하는 것은 이상한 일이다. 중국은 2012년에 농심신라면배의 우승을 이끈 셰허를 국제기전 우승자와 동등하게 대우해서 9단으로 승단시켰고, 기전의 시딩에도 동등한 대우를 했었다.
한국인들의 금메달 집착증은 한국인들의 인터넷 댓글을 통해서 세계적으로 알려져 있다. 한국이 역사적으로 강대국 옆에서 살아왔기에 스포츠에서 거두는 금메달을 통해서 약소국의 설움을 달래보려는 성향이 있다고 외국에서 평가한다. 손기정의 올림픽 마라톤 우승에서부터 한국인들의 금메달 집착증은 시작되었다. 올림픽에서 은메달이나 동메달을 딴 선수가 기쁘고 감격스러워서 우는 것이 아니라 실망하고 슬퍼서 우는 경우는 한국선수밖에 없다고 얘기할 정도다. 그런 맥락에서 두뇌스포츠의 경연장인 바둑의 국제대회에서 한국선수가 우승하기를 바라는 마음은 이해를 하겠는데 은메달을 딴 선수를 금메달을 따지 못했다고 폄하하는 것은 옳지 않다. 지금은 한국이 경제강국이 되었다. 그런데도 금메달에 집착하는 것은 일종의 국수주에 젖은 사고다. 조금 자유스러워졌으면 싶다.
김지석의 삼성화재배 우승은 값진 것이고, 특히 10대에 두각을 나타내고는 그 후에 발전이 더뎌 아쉬움을 주는 기사들이 많은 이 즈음에, 만 25세에 국제기전 타이틀을 처음 땄으며 지금도 실력이 늘고 있는 대기만성형의 김지석은 칭찬받아 마땅하다. 그렇다고 거기에 덩달아서, 번번이 국제기전 우승을 놓치고 있다 하여 박정환을 비난하는 것은 옳지 않다.
▲ 한국의 농심신라면배 신화는 과거 '이창호'라는 영웅이 이끌었고, 지금은 '박정환'이 맥을 잇고 있다. 2013년 14회 대회에서 박정환은 한국의 주장으로 출전했다. 농심신라면배에 처음으로 출전하면서 곧장 주장이라는 막중한 역할을 부여받은 것이다. 당연히 굉장한 부담감에 짓눌릴 만했지만, 막판 중국의 공세를 모두 막아내고 한국의 대회 11번째 승리를 일궈낸 바 있다.
▲ 한중대항전인 초상부동산배는 양국의 최정예 5명씩이 출전해 승부를 겨루는 대회다. 지난해 제4회 대회에서는 주장 박정환이 1회전에서 저우루이양을 제압하고, 이어 2회전 주장전에서도 '한국기사들이 가장 껄끄러워 하는' 스웨(사진 왼쪽 대국자)를 이겨 한국우승의 이끌었다.
다시 힘을 내는 한국기사들
[그림2]에 한국기사들의 중국 랭킹 점수 변화를 그렸다. 한국 1-3위의 점수만 는 것이 아니고 한국 8-12, 13-18위, 19-25위 그룹의 점수가 2014년에 들어와서 증가했다. [그림2]에 보인 그룹에서 한국 4-7위의 점수만 예외적으로 큰 변화가 없다. 그러므로 중국랭킹 발표를 자세히 살펴보는 중국바둑 관계자들은 한국바둑의 경쟁력이 2014년에 들어와서 높아진 것을 깨달았을 것이라고 본다.
필자가 <다시 힘내는 한국바둑>에서 이미 지적했고, 최근의 세계랭킹 분석(2015년 1월 8일)에서 지적한 바 있지만, 한국기사들의 중국 랭킹 점수의 변화에서도 한국바둑의 경쟁력이 향상된 것을 확인할 수 있다.
▲ [그림2] 한국기사들의 중국기원 랭킹 점수의 변화
이 그림에서 한국 19-25위 그룹이 한국 13-18위는 물론 한국 8-12위 그룹보다 오히려 점수가 더 높은 것을 볼 수 있다. 이런 변화의 조짐이 이미 2013년 7월점수에 나타났다. 해서 2013년 6월에 한국기사들이 중국기사들과 대국한 기록을 ‘중국기원 랭킹 변화’에서 찾아보았다. 구체적으로 대국별 점수 변화로 찾아보았더니, 그 달에 LG배 32강전과 16강전이 열렸고 중국 을조리그 대국이 있었다. 그 달 한국기사들의 대 중국기사 전적은 한국 19-25위 그룹이 11승 3패의 아주 좋은 전적을 거두었고, 8-12위 그룹은 8승 10패로 상대적으로 저조했다.
당시에 한국 8-12위 그룹에는 이창호, 박영훈, 김승재가 속했고(백홍석과 윤준상은 군복무 중이라 대국이 없었음), 한국 19-25위 그룹에는 변상일, 나현, 이동훈, 안국현 등이 속했다. 즉 고참 또는 중고참이 속한 전자 그룹보다 후위인 신예그룹이 더 좋은 성적을 낸 것은 장래성 있는 일이고, 이 그룹이 더 높은 점수를 이후에도 계속 유지해 온 것은 이들이 계속 좋은 성적을 거둬왔다는 것을 뜻한다.
[그림2]에 보면 한국 8-12위, 한국 13-18위, 한국 19-25위 그룹의 점수가 모두 2013년 초반에 떨어진 것을 볼 수 있다. 이는 중국기원의 랭킹 산정에서 중국 신예기사들이 저평가되고 있는 요인 탓이다. 실력보다 낮은 랭킹 점수를 받고 있는 중국의 신예들과 한국기사들이 국제기전 예선전과 중국을조리그에서 대국한 것이 많아서 그렇다. 그래서 한국의 이 그룹들이 한국 4-8위 그룹이 받은 중국 랭킹 점수보다 한참 낮은 점수를 얻은 것이다. 그러나 한국 8위에서 25위까지의 세 그룹의 점수가 2014년 들어서 전체적으로 작게나마 모두 올라간 것은 한국바둑의 경쟁력이 높아진(되살아났기) 때문이다.
이제는 나현, 이동훈 등의 신예 강자들이 한국 8-12위 그룹에 들어갔기 때문에 2015년에는 이 그룹의 점수가 많이 올라갈 것으로 기대한다.
맺는 말
 필자가 세계바둑 랭킹을 발표하기 시작한 이래 처음으로 한국의 1, 2, 3위가 세계 랭킹 1, 2, 3위를 차지했다. 이것은 필자의 랭킹이 “애국적”이라서가 아니라 2014년에 한국의 바둑경쟁력이 향상된 덕이다. 이것은 국제대회의 결과에 서도 증명되고, 중국기원 공식 랭킹에서 계산하는 한국기사들의 점수 변화에서도 그 증거를 찾을 수 있다.
박정환이 근년에 국제 타이틀을 따지 못했다고 그를 “국내용”이라고 폄하하는 사람들이 있는데, 그의 국제무대 성적을 살펴보면 그렇지 않다. 혁혁하다. 특히 태극마크를 달고 국가대표팀 간의 경쟁에 나서 한국을 우승으로 이끈 것은 이창호 이래 가장 탁월하다. 그리고 실력적으로도 현 시점에서 박정환 대신에 이 사람이 세계 랭킹 1위가 되어야 한다고 설득력 있게 주장할만한 대상이 없다.
남이 잘하는 것을 인정하고 칭찬하는 것이 좋지 남의 약점을 잡아서 깎아 내리려는 습성은 좋지 않다. 마틴 루터 킹 목사의 생일이 1월 15일인데 미국 연방정부는 그의 생일 이후의 첫 월요일을 공휴일로 지키고 있다. 그의 약점을 찾자면 많지만 공로가 매우 크기 때문에 그것을 인정해 기리는 것이다. 제정 러시의 로마노프 왕조는 1613년에서 1917년까지 약 300년 유지되었는데, 피터 대왕(1721-25년 재위)과 캐터린 대왕(1762-96년 재위)의 두(명이나) 왕을 대왕이라고 부른다. 그런데 4,300년(그것도 과장해서 반만년이라고 함)의 ‘빛나는 역사’를 자랑하는 한국에는 광개토대왕과 세종대왕만 역사책에 대왕이라고 부른다. 우리가 얼마나 남을 칭찬하는 데 인색한지 볼 수 있는 증거이다.
한국바둑의 경쟁력이 2014년 들어서 향상된 것은 좋은 일인데, 그렇다고 이제는 됐다고 안심할 처지는 아니다. 일년 전에는 거의 무명이었던 커제가 그 사이에 용암이 분출하듯 급성장해서 바이링배 타이틀을 땄다. 문제는, 중국에는 이런 후보들이 많다는 것이다. 그렇다고는 하나 비관하지 말고 우리가 꾸준히 노력하여 잘 대비하면 싸울 만하다는 게 필자의 생각이다. [배태일]
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 솔잎11 |
｜ 2015-01-30 오전 9:17:00 [동감1] 
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날씨에도 체감온도라는 게 있다,박정환9단의 세계 1위라는게 영 피부에 와 닿지 않는다. 현재 한국기원의 랭킹시스템이 절대적이라고 생각지 않는다. 일본은 세계기전에 적극적으로 참여치 않고 있다. 사냥꾼이 총소리만 요란하고 빈 손이라면 훌륭한 사냥꾼이라고 볼 수 없다.야구에서 투수가 투구폼이 멎지다고해서 훌륭한 투수가 아니다.
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 김동은
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운좋아서 딱 한번 코끼리 주워오고 맨날 헛탕치는 사냥꾼보다는 매일매일 꾸준하게 토끼를 잡아오는 사냥꾼을 높이 치는 것이 랭킹입니다. 랭킹1위라는 말이 절대강자라는 뜻이 아닙니다. 그리고 일본이 세계기전에 적극적으로 참여하지 않는 것이 아니라 열심히 참여했는데 본선에 올라오는 사람이 적고, 본선에 올라오는 사람이 적다보니 시드를 배정받지 못하는 겁니다. 기본적으로 실력부족이 원인이지 적극성이 없는 것이 아닙니다.
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 철권미나 |
｜ 2015-01-30 오전 9:18:00 [동감1]
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아이고 의미 없어요^^
타이틀을 따야죠^^
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| 귀수묘수 |
｜ 2015-01-30 오전 9:52:00 [동감1]
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아마추어나 프로나 시합에서 우승하지 못한자는 아무도 기억하지 않는법...결국 타이틀을 가진자를 기억할뿐......그누구도 그를 1위라고 인정안함..
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| 귀수묘수 |
｜ 2015-01-30 오전 9:54:00 [동감1]
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백날 바둑잘두면 뭐하노...결승 문턱에서 우리들의 귀한포인만 가져가는걸...ㅠㅠ
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| kispaik |
｜ 2015-01-30 오전 11:36:00 [동감1]
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아무튼 이창호,이세돌9단 두기사는 10대에 국내기전은물론 세게기전도 우승을 해마다 했는데,,,이정도의 천재성 기사가 되어야 누구도 이의를 제기하지 않을텐데,,,
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| 전경 |
｜ 2015-01-31 오전 9:48:00 [동감1]
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뭐지? 랭킹 이딴게 뭐가 중요하다고 말들이 많을까;;; 아무나 랭킹1위면 어때;;;
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| 산정무한 |
｜ 2015-01-28 오후 11:11:00 [동감0]
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배박사님, 노구에 수고가 많으십니다. 이 열정 배우고 싶네요. 존경합니다. 항상 건겅하세요
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| sj30302 |
｜ 2015-01-28 오후 11:54:00 [동감0]
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좋은 내용의 칼럼, 잘 읽었습니다. 저도 박정환 사범이 실력적으로는 세계 랭킹 1위라고 생각합니다. 하지만 랭킹 1위가 아닌 세계 1인자가 되기 위해서는 세계대회 타이틀이 필요한 것도 사실인 것 같습니다. LG배가 분수령이 될 것 같습니다. 박정환 사범이 LG배에서 우승한다면 최소 향후 5년간은 단순한 랭킹 1위가 아닌 1인자 계보를 잇는 세계 1인자의 모습을 충분히 보여줄 수 있을 것입니다.
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| Sense |
｜ 2015-01-29 오전 5:39:00 [동감0]
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박사님 랭킹은 가장 객관적이며 신뢰할 수 있다고 생각합니다. 저또한 수학에 인색하지 않은편이라 더욱 신뢰가 가지요.
다만 인간은 이성과 감성을 동시에 가집니다. 과거 이창호, 이세돌은 평균성적1위, 세계우승 1위라는 두마리 토끼를 다 잡았습니다. 그렇기에 사람들 인식에 세계1인자는 평균성적+ 세계대회 타이틀 홀더 두가지를 다 가진자를 익숙해 하지요. 논리적으로는 박정환이 1인자라고 할 수 있지만 감정적으로 뭔가 부족한 것 이지요.
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高句麗
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객관적인것이 아니라 아전인수격으로 해석하는 느낌이 듭니다
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| Sense |
｜ 2015-01-29 오전 5:39:00 [동감0]
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지금의 박정환은 한쪽만 갖췄기에 사람들이 거부반응을 보이는 것이 아닐까 생각합니다. 골프와 같은 타 종목은 우승으로 선수의 값어치를 매기죠. 분명 박정환이 1인자인거 인정하지만 이성,논리보다 감정이 우선하는 사람들은 거부감을 느끼는 것이고 이 부분은 굳이 억지로 애써가며 설득시킬 필요가 없다고 생각합니다.
랭킹은 이미 충분한 의미가 있으니까요.
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| 510907 |
｜ 2015-01-29 오전 6:54:00 [동감0]
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배박사님 항상감사드립니다
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| 만전지계 |
｜ 2015-01-29 오전 7:46:00 [동감0]
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랭킹 1위가 킹왕짱이라고 한 것도 아니고 1위를 1위라고 한 것인데 뭔 흰소리들인지... 장담
하건대 LG배 먹어도 한국기사한테 이긴것이라 여전히 국내용이라 할 사람 나온다에 10원
검
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高句麗
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맞는 말입니다 엘쥐배 우승하더라도 박정환의 힘으로 우승한 것이 아니라 국내 기사들이 중국 물리쳐 주니 박정환이 거저 주은것이라고 할까
박정환이 세계대회에서 힘은 못써도 국내 기사들에게는 무적인거 인정하니까요
국내 무적이 아니라 세계 무적이 되기 바랍니다
동네에서 아무리 펄펄 날고 겨도 타동네에 가면 힘 못쓰면 무슨 소용이 있나
보면 집안에서만 큰소리 치고 밖에 나가면 아무소리 못하는 사람도 많이 있죠
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 7942ek |
｜ 2015-01-29 오전 10:02:00 [동감0]
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정환이가 벌써 4년 전에 후지쯔배에서 우승했는데... 세계대회 우승경력이 없다고 난리들인지.LG배 우승해도 좋은 소린 안 나오겠어. 유독 정환이한테만...
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| 백절불굴 |
｜ 2015-01-29 오전 11:01:00 [동감0]
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비공식 참조용일 뿐인 세계랭킹에 무슨 큰 의미를 부여하는가? 말 그대로 가십성인 랭킹일뿐이다. 보고 흘리면 된다. 개인적으로 랭킹발표에 신뢰도가 높다고 생각하지만 팬들은 그냥 추세가 요런 정도구나하면 되는 것이다. 그리고 박정환이 세계적인 선수이고 언제든 우승권에 있다고 누구나 인정하는 바이며 국내용이라고 깎아내리는 것은 잘못된것이라고 생각한다. 그렇지만 우승 없는 1위는 어떤종목이든 팬들이 공감을 하지 못할수도 있다.
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| 파다다다닥 |
｜ 2015-01-29 오전 11:02:00 [동감0]
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말을 해도 알아듣지를 못하니,,,이길수가 없다 ,,라는 말이 생각나는 ,,,,,
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| damisys |
｜ 2015-01-29 오전 11:12:00 [동감0]
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저는 박사님의 정확한 데이터에 입각한 판단이라 생각하구요.^^
탄탄한 실력에의해 세계1위의 입지를 잘이루리라고 봅니다.
아직 계속 발전하고 있기때문이지요.^^
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| clint |
｜ 2015-01-29 오전 11:16:00 [동감0]
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배박사님이 약간 돌직구(=바른말)를 날렸다고 발끈하시는 분들이 있는데..
다시한번 이야기 하지만 통계를 배우지 않으셨거나(문과졸업), 통계를 배웠더라도 잘 이해하지 못하시는 분들은 의견 올릴자격이 없다. 통계적 결과는 외계인도 동의하는(즉 우주를 관통하는) 인간이 가진 막강한 도구이므로.. 그냥 본인느낌으로 쓰지 말고 배박사님이 사용한 통계방법의 어떤점이 잘못되었나를 지적하시도록..
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이평
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문과 비하할 필요없구요, 배박사님 통계가 잘못됐다기 보다는 내 통계가 맞다고 우기는 게 안쓰럽습니다.
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김동은
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내 통계가 맞다고 생각하니까 시스템을 만드는 것이지, 틀렸다고 생각했는데 내 놓겠습니까? 이평님이 자기생각이 옳다고 우기는 것과 뭐가 다르죠?
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이평
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동은님 제 말은 인간, 그리고 인간이 만든 시스템은 한계가 있게 마련이고, 그것을 인정해야 한다는 것입니다. 자화자찬은 보기 안좋구요, 인간사 과유불급입니다. 배박사님 랭킹은 저도 잘 보고 있답니다.
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 최강한의사 |
｜ 2015-01-29 오전 11:59:00 [동감0]
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원래 LG배 끝나고 적으려고 했는데 조만간 글로서 반박해 드리도록 하겠습니다.
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| 대자리 |
｜ 2015-01-29 오후 12:07:00 [동감0]
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pga프로 100명에게 물었다.``너 랭킹1위하고 잡냐,마스터스 챔피언하고 잡냐?``
100명 다 마스터스 챔피언하고 잡다.고 응답했다는...
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김동은
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누가 들으면 박정환은 랭킹1위 하고 싶다고 한 줄 알겠네. 참나....
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| 봉수워너비 |
｜ 2015-01-29 오후 12:13:00 [동감0]
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^^김지석프로에게 물었다.``너 랭킹1위하고 잡냐``
그보다는 세계대회우승을 더 하고 싶다고 응답했다는... ^^
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| 봉수워너비 |
｜ 2015-01-29 오후 12:17:00 [동감0]
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다소 의견이 다른 분들의 핵심은 박정환은 또래의 한중일 선수보다 구별되게 세계대회 우승횟수를 늘려놔라 그러면 그때부터는 인정하겠다입니다. 우승횟수가 구리의 5회 박영훈 최철한 심지어 백홍석의 2회보다 적어 한중 또래 들의 1회에 그치니까요...
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高句麗
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그렇다면 박정환은 세계대회에서는 박영훈 최철한 백홍석보다 낫다라고 보아야 합니다 세계 타이틀 숫자로 따지면 박정환은 세계랭킹 1위는 커녕 10위도 안됨
배박사의 바적환 세계랭킹은 아전인수격 해석임
세계 랭킹은 세계 대회로만 따져야지 왜 국내대회로 세계랭킹을 메기는가
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| clint |
｜ 2015-01-29 오후 1:25:00 [동감0]
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말귀들을 많이 못 알아들으시네... 그냥 랭킹1위가 정환이라는데. 정환이가 하고 싶건 안 하고 싶건. 돈을 잘 벌건 못벌건 간에. 정환이도 랭킹 1위대신 상금 1위하고 싶을겁니다. 상금으로 랭킹놀이하고 싶으면 상금랭킹 따로 만들던지. 하긴 상금랭킹은 뻔하므로 알고 싶지도 않지만.
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| 만전지계 |
｜ 2015-01-29 오후 1:34:00 [동감0]
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박정환이 전성기 이창호 따라가려면 지금부터 부지런히 달려야 하는 것은 틀림없는 사실이
다. 그렇다고 해도 현재 국내외 대국 결과를 종합해보면 박정환이 제일 잘둔다는 것 또한 사
실이다, 굳이 통계를 들먹이지 않더라도. 기량이 뛰어난 자는 부침이 있을 지언정 결국 그에
맞는 성적을 거두게 되어 있다. 동전 던져 5번 연속 앞면이 나왔다고 1/2의 확률에 태클거
는 사람은 초딩이거나 그냥 초딩수준일뿐
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| 스나이퍼II |
｜ 2015-01-29 오후 2:22:00 [동감0]
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세계 기전 성적으로 랭킹 매기면 세계 기전 끝날 때마다 랭킹 따지면 되겠네...
전 세계 기사가 풀리그전을 벌여 성적순으로 매기면 제일 정확하겠지요.
그렇지만 바둑은 대국 수가 제한되어 있으므로 자신이 둔 대국을 가지고
점수를 평가하는 시스템으로 산정할 수 밖에 없지요.
배박사의 기준이 맞는지 아닌지는 모르겠지만 타이틀 수만 가지고
평가하기에는 부적절한거 같습니다...
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高句麗
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세계기전 끝날때 마다 랭킹 따지는것이 맞읍니다 그것이 정확하니까요
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| 조국의별 |
｜ 2015-01-29 오후 2:29:00 [동감0]
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올림픽에서 금메달 못따고 세계선수권에서 우승 못하는 1위죠.. 1위라고 우긴다면 1위겠지만 국내용이건 사실인데 아니라고 우기실것 까지야....쩝..
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| zxcv7 |
｜ 2015-01-29 오후 2:33:00 [동감0]
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우선 배박사님 노고에 감사드립니다.
제가 점수 산정 방법을 정확히 이해하고 있지는 못합니다만, 상당히 현실을 잘 반영하고 있다고 느낍니다.
하지만 조금 직관적인 느낌과 다른 면도 있다고 보이는데, 이러한 것이 대회및 우승의 중요도에 대한 가중치 조정으로 보강될 수는 없는 것 입니까? 사실 최근 국내 대회는 상금도 적고 관심도 적어 우승을 해도 큰 감흥이 없는 것 같습니다. 이런 대회와 세계 대회 특히 결승 대국의 점수가 좀 더 차이가 나는게 좋지 않을까 생각해 봅니다.
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| russiper |
｜ 2015-01-29 오후 3:35:00 [동감0]
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제가 보기엔 배태일박사님과 일부 팬들이 랭킹에서 보고자 하는 것이, 추구하는 것이 다르기 때문이라고 생각합니다.
팬들이 보고자 하는 건 누가 세계 1위인가? 하는 것이고 그것을 위한 세계랭킹을 원하는 것이죠. 1등만 말해주면 10등, 100등이 누구인지 말해주지 않아도 괜찮다라는 것이죠.
하지만 배태일박사님이 보기 원하시는건 세계 모든 바둑인들의 각각의 랭킹은 몇등인가? 하는 것이고 그것을 위한 세계랭킹을 원하는 것이죠.
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| russiper |
｜ 2015-01-29 오후 3:47:00 [동감0]
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즉, 세계랭킹이 세계 1위를 정하기 위한것인가? 세계 모든 바둑인들의 랭킹을 매기기 위한 것인가? 하는 점에서 근본적으로 다르기 때문에 서로 만족을 못하는 것이죠.
국제대회 출전여부에 관계없이 세계 모든 프로들에게 랭킹을 부여한다는 점에서 보면 배태일박사님의 방식이 현재 가장 효율적인 방식이죠. 그래서 모든 국내, 국제 및 모든 대회의 결과가 랭킹에 사용되는 것이죠. 세계대회만 중시해 버리면 반대로 낮은 등수에서 랭킹이 부정확한 문제가 발생하여 받아들일 수 없으니 팬들과 서로 차이가 발생해 버리죠.
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| russiper |
｜ 2015-01-29 오후 3:44:00 [동감0]
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제가 보기엔 배티일박사님이 궁극적으로 도달하고 싶은 모델은 체스 세계랭킹이라고 보여지네요.
체스 세계랭킹에서는 프로던, 아마던, 실력이 낮던, 전 세계에서 체스를 하는 사람이 1개의 랭킹에서 관리되고 누구나 세계랭킹을 부여 받죠. 그런걸 추구하시는 거죠
아마추어가 자신이 전 세계에서 어느정도 수준인지? 자신이 세계 10만등인지? 20만등인지? 알 수 있죠.
그정도 단계가 되면 팬들도 누구나 자신이 세계랭킹을 받을 수 있게 되니 이 방식에 대해서 불만이 많이 줄게 되겠죠.
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이평
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배박사님 통계의 난점은 점수 가중치를 얼마로 두느냐 입니다. 가중치에 따라 랭킹이 요동칠 수 있다는 딜레마가 있다면, 가중치는 도대체 누가 정하는 건지...가중치 자체가 아주 객관적, 즉 절대 혹은 절대에 근접했다는 확신은 할 수 없는 것이니까요.
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| 테트락티스 |
｜ 2015-01-29 오후 5:37:00 [동감0]
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박정환이 이제까지 세계대회 우승 한 번도 못한 것처럼 말하시는 분들이 많은데
후지쓰배 우승한 적 있어요.
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김동은
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그건 벌써 4년전 얘기고, 최근에 우승한 적이 없는데 요즘에 랭킹1위라니 이렇게 난리를 부리는 겁니다. 문제의 본질을 벗어나신 지적.
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高句麗
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옛날거 까지 따지면 아직도 이창호 조훈현이 세계 1위라는 소리가 된다
그럼 지금까지 세계대회 한국이 제일 많이 우승했으니 한국이 아직도 최강국이라는 말이 되고
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테트락티스
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사실관계를 말한 거 뿐이에요. 오바들 마삼.
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