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| 신이 있다면 인격신인가 아닌가... |
| 글쓴이 술래잡기7 조회 313 |
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님의 글을 다섯번 이상 읽었으나, 솔직히 아직도 무슨뜻인지 잘이해가 않가는군요. (가능하시다면, 중학교 2학년 정도면 알아 들을수 있게 설명해주시면 감사 하겠습니다.)
아래 쓰신글이 예정론에 대해 변론 하시는건지,
신의 존재에 대해 설명하시는 건지,
창조에 대해 말씀하시는건지... 핵심이 무엇인지 잘 감이 않잡히네요...
제생각엔 여지껏 토의한 내용의 핵심은:
1 신이 존재하는가?
2. 만일 신이 존재 한다면, 인격신인가 아닌가?
3. 신이 만물을 창조했는가 아닌가? 아니라면 합리적인 다른 대안은 무엇인가?
1번에 대해서는 둘다 그렇다 인정한것 같고 (아닌가요?)
2번에 대해서는 님께서는 인격신은 아니다. 라고 하셔서 왜 신이있다면 인격신이 아니고 비인격적인 신이라야 더 합리적인가 를 여쭤봤습니다.
*** 님께서 왜 "신은 비인격적이다" 라는 결론을 내리시게 되었는지 그것이 궁금합니다.***
3번은 2번을 해결한후 토의 하기로 하고요...
또 님께서 생각하고 계신 예정론과 제가 알고있는 기독교에서 말하는 예정론과는 전혀 다른게 아닌가 하는 생각이 드는군요.
왜 예정론에 신이 언제부터 존재헀냐, 창조물이 실패작(?) 이냐 하는 얘기들이 나오는지 이해가 안갑니다만, 이런 부수적인것은 나중에 다시 토의 하기로 하죠.
지금은 2번에 대해서만 님의 생각을 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
=====================
> 크게 두가지죠
> 우선은 신이 언제 어떻게 존재했느냐 하는 것이고
> 두번째는 실패작인 창조물을 머할려 만들었느냐 하는 관점
> (예정론을 들먹인 이유)
>
> 앞의 논의는 시공에 관련되어 있어 형이상적일수 밖에 없지만 쉽게 가 봅시다
> 1.신은 처음보다 이전에 존재했다
> 2,신은 처음과 동시에 존재했다
> 3.신은 처음 이후에 존재했다
>
> 이 세가지 다 모순이 있지 않읍니까? 시간에 있어 처음 이란 개념을 성립 시키기 어렵지만 (편의상,)
>
> 처음보다 이전....
> 그렇다면 어떤 시공간이 있어 신이 존재할수 있느냐는 모순이 발생합니다
> 담으로 신이 처음과 동시에 생겨났다면 문자 그대로 신은 자생(自生),저절로 생겨남이 됨니다
> 세번째 신이 첨 이후에 생겨났다면 더 이상하죠?
> 신이 존재하기 전의 시공간이 발생하기 때문입니다
>
> 때문에 바이블은 이 모순을 본래부터 존재했고 영원히 존재한다고 불가지론으로 처리하고 있는 것입니다
>
> 이 부분에 대한 논의는 보다 복잡하지만 대략....,
>
> 담은 창조의 당위성에 관한 것이죠
> 이렇게 고통 스럽고 죄악으로 가득할 바에야....
> 원치 않는 나를 왜 니 맘대로 창조했느냐는 항의이기도 합니다
>
> 인간세상을 님은 객관적인 관점에서 성공작으로 보십니까?
> 이 세상에는 고통보다 행복이 많다고 여기는 건지요?
>
> 이것은 세상은 한번 살아 볼만 한가? 따위의 개인적 정서를 묻는 질문이 아님니다 여기에는 나약하기 짝이 없고 죄악과 고통에 떨어지기 쉬운 존재로 피조된 피조물의 항변이 포함되어 있읍니다
>
> "나는 살기 싫다 그런데 왜 니 맘대로 나를 만들어서 이렇게 고통을 주느냐 대체 이유가 머니"
>
> 그러나 신은 행복을 위해 세상을 만든것이어야 하고 그래서 예정론 같은것도 부득불 준비하지 않을수 없었던 거지요
>
> 그 밖에는 무에서 유를 창조했다?
> 새롭게 생겨 나는게 있을수 없고 소멸되어 없어지는것도 있을수 없다는 관점에서 볼때, 이거 분명히 모순인 검니다
>
> 당연하게 받아들일때는 모르지만 일단 생각을 하게 되면 이상하기만 한게 유일절대신의 존재라는 검니다
>
> ....하략, 그럼
>
>
> > 님의 글을 읽고 솔직히 저는 별로 불쾌하지 않았는데
> > 님께서 혹시 그렇게 느끼신것은 아닌지요...
> > 제 말에서 가시를 느끼셨다면 사과를 드립니다...
> >
> > 저는 님께서 하신 말씀과 주장에 대해 논리적인 답변을 듣고 싶었던것 뿐입니다...
> > 내용에 대한 토론이지, 님에 대한 공격은 절대 아님을 이해해 주시길...
> >
> > ...
> >
> > 다른것들은 별로 중요한것 같지 않고,
> > (창조론은 다음기회로 미루죠.)
> >
> > > > 여기서 우리는 전지전능의 유일 절대신이 왜 인격을 가진 존재이면 이치에 맞지 않으며 모순 되는지를 생각해 볼 필요가 있는 것입니다
> >
> > ---
> >
> > 절대신이 인격신이라면, 어떤면에서 이치에 맞지않고, 모순된다고 생각 하시는지요?
> > 구체적인 예를 들어주시길...
> >
> > ...
> >
> > 이 논점에 대해서만이라도 님의 구체적인 변증과 답변을 듣고 싶습니다.
> >
> >
> > 그럼 님의 답변 기다리겠습니다...
> >
> > =============
> >
> >
> >
> > > 아 ,제가 실례를 한 모양입니다
> > > 첨언 할께요
> > >
> > > 신이 인간을 창조했다가 아니라 나 자신이 나를 창조했다가 된다고 봄니다 그러므로 나 자신이 신,
> > > 관념론적이 아닌,
> > >
> > > 창조론을 황당하다고 말한건 존재의 출발점에 관한 의문에 대한 답으로서 가장 손쉽고 단순한것이라 할수 있는 것이고
> > > 그런 창조론이 조악한 형태를 벗어나지 못하고 수천년이 지난 현대에 까지 이르고 있다는 품평입니다
> > >
> > > 그렇다면 내가 나를 창조했다는 발상 또한 창조론이긴 마찬가지이니...하하 비웃어도 할말은 없겠군요
> > >
> > > 장고 끝에 악수난다구요 예정론에 대한 반론에서 가시를 느꼈읍니다 저도 모르게 불쾌하시게 했나 봄니다
> > > 이해 하시고....
> > >
> > > 더 이상의 논의는 서로에게 도움이 안되겠죠?
> > > 그럼
> > >
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